Setari Cookie-uri

vreau pareri

sunt impreuna cu prietenul meu de un an si cateva saptamani....in urma cu cateva zile i-am reprosat ca nu mai petrecem la fel de mult timp impreuna ca inainte desi l-am inteles de cate ori a avut examene sau a avut probleme de familie ba chiar i-am fost alaturi.cand i-am zis k vreu sa petrecem mai mult timp impreuna i-a sarit mustarul si a inceput sa tipe la mn k nu il inteleg niciodata si k nu stie ce sa faca si unde sa se mai imparta pt k prietenii il cheama la o bere eu ii spun ce vreau sa ne vedem!!!In culmea nervilor mi-a zis k sa-l las dracu in pace desigur k in sec 2 am iesit pe usa si m-am dus acasa!In seara respectiva a tot incercat sa ma sune dar nu i-am raspuns decat abia a doua zi dar si atunci eram suparata pe el dar totusi am vb cu el si ne-am lamurit toate lucrurile!!!Voi cine credeti ca este vinovat??
maid_marion
Postat pe 17 Septembrie 2009 17:33
numai tu. ori il accepti asa cum e. ori adio
softexia
Postat pe 18 Septembrie 2009 10:34
nu cred ca este cineva anume vinovat....insa daca ma pun in locul tau, ma regasesc cu usurinta. si eu as fi reactionat la fel. cred totusi ca problema e mai complexa, nu ca nu mai poate sa se imparta, cred ca s-a cam saturat de o relatie stabila...incearca sa fii un pic mai independenta, sa il lasi sa i se faca dor de tine..
cookiee
Postat pe 18 Septembrie 2009 18:04
Incercati sa stabiliti niste criterii pe care sa le respectati.El seface vinovat doar pt faptul ca si-a iesit din fire si te-a repezit cu acele cuvinte.In rest,incercati oameni buni sa discutati,numai voi stiti ce va tine impreuna.Pe forum gasesti tot felul de pareri dar nu sunt decat oameni care-si spun punctul lor de vedere.Cand e vb de dragoste si relatii afective,raspunsurile nu se afla pe un site,pe un forum ci in voi insiva.
dirty_dancing
Postat pe 19 Septembrie 2009 12:18
Dirty dancing,sper ca nu o sa deschizi si tu un topic cu si despre Patrick..Dumnezeu sa-l odihneasca in pace,de altfel...

@pe Michael nici acum nu-l lasa in pace
mitura
Postat pe 19 Septembrie 2009 12:22
nu cred k se poate gasi un vinovat aici...sincer ma gandesc k poate a intervenit plictiseala intre voi...trebuie sa incerci sa-i oferi mai multa libertate, chair daca ti-e greu si incearca sa fii mult mai indiferenta....daca tragi de el asa risti sa-l pierzi de tot.
uite eu am avut un prieten timp de 3 ani....zilele astea ne-am despartit ptr k ma plictiseam enorm.....facea mereu ce vroiam eu si tocmai asta m-a plictisit la el...incearca sa vi si tu cu idei noi...llasa-l sa mai petreaca si el timp cu baietii ...de asemenea iesi si tu cu fetele si inceraca sa nu-l controlezi mereu....bafta!!!!!!!
kudika003883
Postat pe 30 Septembrie 2009 17:02
De la: dirty_dancing, la data 2009-09-19 12:18:51Incercati sa stabiliti niste criterii pe care sa le respectati.El seface vinovat doar pt faptul ca si-a iesit din fire si te-a repezit cu acele cuvinte.In rest,incercati oameni buni sa discutati,numai voi stiti ce va tine impreuna.Pe forum gasesti tot felul de pareri dar nu sunt decat oameni care-si spun punctul lor de vedere.Cand e vb de dragoste si relatii afective,raspunsurile nu se afla pe un site,pe un forum ci in voi insiva.



ASA E! Punctul pe I, doar ca uneori mai vrei sa afli si cate o parere. De exemplu parerea ta mi se pare f bine venita... :) pt toata lumea cu dileme afective. :
cony24
Postat pe 1 Octombrie 2009 11:10
Nici eu nu mai am timp de prietenul meu cand imi fac cateva nv-uri
Stanciu_Maria
Postat pe 5 Octombrie 2009 17:09
simplu, NEXT!
Aphrodite
Postat pe 5 Octombrie 2009 18:08
amandoi!
tu trebuie sa ii lasi mai multa libertate..are si el prieteni..daca va petrece timpul numai alaturi de tine dupa un timp se va plictisi!
el trebuie sa inteleaga ca il iubesti sau tii la el si nu trebuie sa urle sau sa vb urat!
incearca sa fii putin mai distanta sa te caute el!
one_size
Postat pe 5 Octombrie 2009 18:35
De la: maid_marion, la data 2009-09-17 17:33:22sunt impreuna cu prietenul meu de un an si cateva saptamani....in urma cu cateva zile i-am reprosat ca nu mai petrecem la fel de mult timp impreuna ca inainte desi l-am inteles de cate ori a avut examene sau a avut probleme de familie ba chiar i-am fost alaturi.cand i-am zis k vreu sa petrecem mai mult timp impreuna i-a sarit mustarul si a inceput sa tipe la mn k nu il inteleg niciodata si k nu stie ce sa faca si unde sa se mai imparta pt k prietenii il cheama la o bere eu ii spun ce vreau sa ne vedem!!!In culmea nervilor mi-a zis k sa-l las dracu in pace desigur k in sec 2 am iesit pe usa si m-am dus acasa!In seara respectiva a tot incercat sa ma sune dar nu i-am raspuns decat abia a doua zi dar si atunci eram suparata pe el dar totusi am vb cu el si ne-am lamurit toate lucrurile!!!Voi cine credeti ca este vinovat??


Sa inteleg ca nu locuiti impreuna. Va vedeti foarte des si locuiti cu parintii sau in orice caz separat.
Examenele si problemele cu familia sunt, intr-adevar, situatii ce se ivesc spontan in vietile noastre si trebuiesc rezolvate, dar trebuie sa te asiguri ca aceste mici situatii, ce se ivesc din cand in cand, sa fie reale.
Un barbat mai poate specula astfel de situatii pentru a avea anumite iesiri de libertate.
Pot fi mai multe cazuri:

1. S-ar putea ca el sa se fi plictisit de stilul lui de viata momentan, daca te refuza pe tine in favoarea prietenilor lui ( nu ma refer odata ci de fiecare data, pentru ca sunt sigur ca stii ca, o relatie sanatoasa este atunci cand fiecare dintre voi are si un univers propriu in afara relatiei, adica o personalitate care nu se identifica cu partenerul, o viata sociala in afara cuplului );
2. S-ar putea pur si simplu ca lui sa-i placa sa iasa cu baietii sa vb chestii barbatesti, lucruri care sunt de-a dreptul grosolane si de care vrea sa te fereasca, aceste iesiri ii sunt benefice, pentru ca el, desi este cu tine, trebuie sa se simta respectat in grupul lui de prieteni barbati, este nevoia fiecaruia de a avea prieteni si in afara relatiei;

Sa nu-ti fie frica cate insala, dar nici sa te culci pe o ureche, inselatul tine de respectul care il acorda el relatiei acesteia, n-are absolut nici o legatura cu viata lui sociala.
Spune-i ca te simti neglijata si intreaba-l ce ati putea face amandoi pentru a trece peste pragul acesta.
Trebuie sa comunicati, dar ca tehnica foarte buna ca sa-l faci din nou sa te doreasca ar fi atunci cand el te cauta sa-ti stea aproape, imbraca-te frumos, parfumeaza-te si...spune-i ca iesi cu prietenele ;) sau fii mai ambigua si spune-i ca te vezi cu niste...fosti colegi ;), incearca sa-ti faci un anturaj mai mare, un anturaj mixt (fete baieti) care sa-i demonstreze ca esti apreciata si in afara relatiei.
Gabrielidol
Postat pe 6 Octombrie 2009 14:45
De la: Gabrielidol, la data 2009-10-06 14:45:44
De la: maid_marion, la data 2009-09-17 17:33:22sunt impreuna cu prietenul meu de un an si cateva saptamani....in urma cu cateva zile i-am reprosat ca nu mai petrecem la fel de mult timp impreuna ca inainte desi l-am inteles de cate ori a avut examene sau a avut probleme de familie ba chiar i-am fost alaturi.cand i-am zis k vreu sa petrecem mai mult timp impreuna i-a sarit mustarul si a inceput sa tipe la mn k nu il inteleg niciodata si k nu stie ce sa faca si unde sa se mai imparta pt k prietenii il cheama la o bere eu ii spun ce vreau sa ne vedem!!!In culmea nervilor mi-a zis k sa-l las dracu in pace desigur k in sec 2 am iesit pe usa si m-am dus acasa!In seara respectiva a tot incercat sa ma sune dar nu i-am raspuns decat abia a doua zi dar si atunci eram suparata pe el dar totusi am vb cu el si ne-am lamurit toate lucrurile!!!Voi cine credeti ca este vinovat??


Sa inteleg ca nu locuiti impreuna. Va vedeti foarte des si locuiti cu parintii sau in orice caz separat.
Examenele si problemele cu familia sunt intradevar situatii ce se ivesc spontan in vietiile noastre si trebuiesc rezolvate, dar trebuie sa te asiguri ca aceste mici situatii ce se ivesc din cand in cand sa fie reale.
Un barbat mai poate specula astfel de situatii pentru a avea anumite iesiri de libertate.
Pot fi mai multe cauze:

1. S-ar putea ca el sa se fi plictisit de tine, daca te refuza pe tine in favoarea prietenilor lui ( nu ma refer odata ci de fiecare data, pentru ca sunt sigur ca stii ca, o relatie sanatoasa este atunci cand fiecare dintre voi are si un univers propriu in afara relatiei, adica o personalitate care nu se identifica cu partenerul );
2. S-ar putea pur si simplu ca lui sa-i placa sa iasa cu baietii sa vb chestii barbatesti, lucruri care sunt de-a dreptul grosolane si de care vrea sa te fereasca, aceste iesiri ii sunt benefice, pentru ca el, desi este cu tine, trebuie sa se simta respectat in grupul lui de prieteni barbati, este nevoia fiecaruia de a avea prieteni si in afara relatiei;

Trebuie sa comunicati, dar ca tehnica foarte buna ar fi atunci cand el te doreste sa-ti stea aproape, imbracate frumos, parfumeazate si...spune-i ca iesi cu prietenele ;)



Ce faci man,ai fugit de pe celebrul topic initiat de tine? Pai e frumos asa....vezi ca e coada de don'soare ,se bat sa le consiliezi...!!! Ce naiba,hai treci la treaba!
bl_de
Postat pe 6 Octombrie 2009 14:52
De la: Gabrielidol, la data 2009-10-06 14:45:44
De la: maid_marion, la data 2009-09-17 17:33:22sunt impreuna cu prietenul meu de un an si cateva saptamani....in urma cu cateva zile i-am reprosat ca nu mai petrecem la fel de mult timp impreuna ca inainte desi l-am inteles de cate ori a avut examene sau a avut probleme de familie ba chiar i-am fost alaturi.cand i-am zis k vreu sa petrecem mai mult timp impreuna i-a sarit mustarul si a inceput sa tipe la mn k nu il inteleg niciodata si k nu stie ce sa faca si unde sa se mai imparta pt k prietenii il cheama la o bere eu ii spun ce vreau sa ne vedem!!!In culmea nervilor mi-a zis k sa-l las dracu in pace desigur k in sec 2 am iesit pe usa si m-am dus acasa!In seara respectiva a tot incercat sa ma sune dar nu i-am raspuns decat abia a doua zi dar si atunci eram suparata pe el dar totusi am vb cu el si ne-am lamurit toate lucrurile!!!Voi cine credeti ca este vinovat??


Sa inteleg ca nu locuiti impreuna. Va vedeti foarte des si locuiti cu parintii sau in orice caz separat.
Examenele si problemele cu familia sunt, intr-adevar, situatii ce se ivesc spontan in vietile noastre si trebuiesc rezolvate, dar trebuie sa te asiguri ca aceste mici situatii, ce se ivesc din cand in cand, sa fie reale.
Un barbat mai poate specula astfel de situatii pentru a avea anumite iesiri de libertate.
Pot fi mai multe cazuri:

1. S-ar putea ca el sa se fi plictisit de stilul lui de viata momentan, daca te refuza pe tine in favoarea prietenilor lui ( nu ma refer odata ci de fiecare data, pentru ca sunt sigur ca stii ca, o relatie sanatoasa este atunci cand fiecare dintre voi are si un univers propriu in afara relatiei, adica o personalitate care nu se identifica cu partenerul, o viata sociala in afara cuplului );
2. S-ar putea pur si simplu ca lui sa-i placa sa iasa cu baietii sa vb chestii barbatesti, lucruri care sunt de-a dreptul grosolane si de care vrea sa te fereasca, aceste iesiri ii sunt benefice, pentru ca el, desi este cu tine, trebuie sa se simta respectat in grupul lui de prieteni barbati, este nevoia fiecaruia de a avea prieteni si in afara relatiei;

Sa nu-ti fie frica cate insala, dar nici sa te culci pe o ureche, inselatul tine de respectul care il acorda el relatiei acesteia, n-are absolut nici o legatura cu viata lui sociala.
Spune-i ca te simti neglijata si intreaba-l ce ati putea face amandoi pentru a trece peste pragul acesta.
Trebuie sa comunicati, dar ca tehnica foarte buna ca sa-l faci din nou sa te doreasca ar fi atunci cand el te cauta sa-ti stea aproape, imbraca-te frumos, parfumeaza-te si...spune-i ca iesi cu prietenele ;) sau fii mai ambigua si spune-i ca te vezi cu niste...fosti colegi ;), incearca sa-ti faci un anturaj mai mare, un anturaj mixt (fete baieti) care sa-i demonstreze ca esti apreciata si in afara relatiei.

pe aici imi umbli! treci la tine pe topic!si nu ma face sa te aduc de ciuf! ce naiba te platesc degeaba?
one_size
Postat pe 6 Octombrie 2009 15:03
De la: one_size, la data 2009-10-06 15:03:07
De la: Gabrielidol, la data 2009-10-06 14:45:44
De la: maid_marion, la data 2009-09-17 17:33:22sunt impreuna cu prietenul meu de un an si cateva saptamani....in urma cu cateva zile i-am reprosat ca nu mai petrecem la fel de mult timp impreuna ca inainte desi l-am inteles de cate ori a avut examene sau a avut probleme de familie ba chiar i-am fost alaturi.cand i-am zis k vreu sa petrecem mai mult timp impreuna i-a sarit mustarul si a inceput sa tipe la mn k nu il inteleg niciodata si k nu stie ce sa faca si unde sa se mai imparta pt k prietenii il cheama la o bere eu ii spun ce vreau sa ne vedem!!!In culmea nervilor mi-a zis k sa-l las dracu in pace desigur k in sec 2 am iesit pe usa si m-am dus acasa!In seara respectiva a tot incercat sa ma sune dar nu i-am raspuns decat abia a doua zi dar si atunci eram suparata pe el dar totusi am vb cu el si ne-am lamurit toate lucrurile!!!Voi cine credeti ca este vinovat??


Sa inteleg ca nu locuiti impreuna. Va vedeti foarte des si locuiti cu parintii sau in orice caz separat.
Examenele si problemele cu familia sunt, intr-adevar, situatii ce se ivesc spontan in vietile noastre si trebuiesc rezolvate, dar trebuie sa te asiguri ca aceste mici situatii, ce se ivesc din cand in cand, sa fie reale.
Un barbat mai poate specula astfel de situatii pentru a avea anumite iesiri de libertate.
Pot fi mai multe cazuri:

1. S-ar putea ca el sa se fi plictisit de stilul lui de viata momentan, daca te refuza pe tine in favoarea prietenilor lui ( nu ma refer odata ci de fiecare data, pentru ca sunt sigur ca stii ca, o relatie sanatoasa este atunci cand fiecare dintre voi are si un univers propriu in afara relatiei, adica o personalitate care nu se identifica cu partenerul, o viata sociala in afara cuplului );
2. S-ar putea pur si simplu ca lui sa-i placa sa iasa cu baietii sa vb chestii barbatesti, lucruri care sunt de-a dreptul grosolane si de care vrea sa te fereasca, aceste iesiri ii sunt benefice, pentru ca el, desi este cu tine, trebuie sa se simta respectat in grupul lui de prieteni barbati, este nevoia fiecaruia de a avea prieteni si in afara relatiei;

Sa nu-ti fie frica cate insala, dar nici sa te culci pe o ureche, inselatul tine de respectul care il acorda el relatiei acesteia, n-are absolut nici o legatura cu viata lui sociala.
Spune-i ca te simti neglijata si intreaba-l ce ati putea face amandoi pentru a trece peste pragul acesta.
Trebuie sa comunicati, dar ca tehnica foarte buna ca sa-l faci din nou sa te doreasca ar fi atunci cand el te cauta sa-ti stea aproape, imbraca-te frumos, parfumeaza-te si...spune-i ca iesi cu prietenele ;) sau fii mai ambigua si spune-i ca te vezi cu niste...fosti colegi ;), incearca sa-ti faci un anturaj mai mare, un anturaj mixt (fete baieti) care sa-i demonstreze ca esti apreciata si in afara relatiei.

pe aici imi umbli! treci la tine pe topic!si nu ma face sa te aduc de ciuf! ce naiba te platesc degeaba?



trebuie sa recunosti ca-i tare priceput in ale consilierii
spumosu
Postat pe 6 Octombrie 2009 15:04
De la: spumosu, la data 2009-10-06 15:04:53
De la: one_size, la data 2009-10-06 15:03:07
De la: Gabrielidol, la data 2009-10-06 14:45:44
De la: maid_marion, la data 2009-09-17 17:33:22sunt impreuna cu prietenul meu de un an si cateva saptamani....in urma cu cateva zile i-am reprosat ca nu mai petrecem la fel de mult timp impreuna ca inainte desi l-am inteles de cate ori a avut examene sau a avut probleme de familie ba chiar i-am fost alaturi.cand i-am zis k vreu sa petrecem mai mult timp impreuna i-a sarit mustarul si a inceput sa tipe la mn k nu il inteleg niciodata si k nu stie ce sa faca si unde sa se mai imparta pt k prietenii il cheama la o bere eu ii spun ce vreau sa ne vedem!!!In culmea nervilor mi-a zis k sa-l las dracu in pace desigur k in sec 2 am iesit pe usa si m-am dus acasa!In seara respectiva a tot incercat sa ma sune dar nu i-am raspuns decat abia a doua zi dar si atunci eram suparata pe el dar totusi am vb cu el si ne-am lamurit toate lucrurile!!!Voi cine credeti ca este vinovat??


Sa inteleg ca nu locuiti impreuna. Va vedeti foarte des si locuiti cu parintii sau in orice caz separat.
Examenele si problemele cu familia sunt, intr-adevar, situatii ce se ivesc spontan in vietile noastre si trebuiesc rezolvate, dar trebuie sa te asiguri ca aceste mici situatii, ce se ivesc din cand in cand, sa fie reale.
Un barbat mai poate specula astfel de situatii pentru a avea anumite iesiri de libertate.
Pot fi mai multe cazuri:

1. S-ar putea ca el sa se fi plictisit de stilul lui de viata momentan, daca te refuza pe tine in favoarea prietenilor lui ( nu ma refer odata ci de fiecare data, pentru ca sunt sigur ca stii ca, o relatie sanatoasa este atunci cand fiecare dintre voi are si un univers propriu in afara relatiei, adica o personalitate care nu se identifica cu partenerul, o viata sociala in afara cuplului );
2. S-ar putea pur si simplu ca lui sa-i placa sa iasa cu baietii sa vb chestii barbatesti, lucruri care sunt de-a dreptul grosolane si de care vrea sa te fereasca, aceste iesiri ii sunt benefice, pentru ca el, desi este cu tine, trebuie sa se simta respectat in grupul lui de prieteni barbati, este nevoia fiecaruia de a avea prieteni si in afara relatiei;

Sa nu-ti fie frica cate insala, dar nici sa te culci pe o ureche, inselatul tine de respectul care il acorda el relatiei acesteia, n-are absolut nici o legatura cu viata lui sociala.
Spune-i ca te simti neglijata si intreaba-l ce ati putea face amandoi pentru a trece peste pragul acesta.
Trebuie sa comunicati, dar ca tehnica foarte buna ca sa-l faci din nou sa te doreasca ar fi atunci cand el te cauta sa-ti stea aproape, imbraca-te frumos, parfumeaza-te si...spune-i ca iesi cu prietenele ;) sau fii mai ambigua si spune-i ca te vezi cu niste...fosti colegi ;), incearca sa-ti faci un anturaj mai mare, un anturaj mixt (fete baieti) care sa-i demonstreze ca esti apreciata si in afara relatiei.

pe aici imi umbli! treci la tine pe topic!si nu ma face sa te aduc de ciuf! ce naiba te platesc degeaba?



trebuie sa recunosti ca-i tare priceput in ale consilierii

my idol..my master..my boss!
one_size
Postat pe 6 Octombrie 2009 15:22
eu cred ca pe barbati trebuie sa ii lasi sa aibe programul lor independent. barbatii au un dram de independenta care sa nu le fie incalcata.
daca le este barbatul va fugi de tine.
al meu nu-l mnai suport pentru ca s-a invatat sa nu mai raspunda la telefoane. am decis sa il las "in pom" fara despartire dar cu despartire subinteleasa dar fiind prima mea relatie mi-ar conveni sa ne despartim cu cearta altfel cum mai invat sa ma cert?
Timeea1
Postat pe 7 Octombrie 2009 15:04
Am si eu un mic stres. Cum sa imi conving iubitul, d 2 ani juma relatia, sa n mutam impreuna , adica la mine ca avem unde. Eu stau la casa si el intr-un ap cu 2 camere, amandoi stam cu parintii ,normal.El zice k nu vrea cu parintii dar asta e situatia,nu n permitem altceva
carmanutzamik
Postat pe 9 Octombrie 2009 21:03
De la: carmanutzamik, la data 2009-10-09 21:03:05Am si eu un mic stres. Cum sa imi conving iubitul, d 2 ani juma relatia, sa n mutam impreuna , adica la mine ca avem unde. Eu stau la casa si el intr-un ap cu 2 camere, amandoi stam cu parintii ,normal.El zice k nu vrea cu parintii dar asta e situatia,nu n permitem altceva


In primul rand, care sunt motivele pentru care vrei sa te muti cu el?
Esti pregatita pentru o astfel de mutare?Dar el?
Majoritatea relatiilor unde el locuieste cu ea sub acelasi acoperis sunt relatii de pregatire pentru "pasul cel mare", in contextul asta, care sunt gandurile tale asupra casatoriei? Dar ale lui?
Nu uita, veti locui cu parintii, asadar daca nu merge bine si tu probabil vei vrea sa-ti continui viata, vei avea de suportat remarcile parintilor, care nu vor fi neaparat placute.
Gabrielidol
Postat pe 10 Octombrie 2009 14:11
cine stie cunoastem plictiseala , rutina, obisnuinta sau cum vrei so intelegi. .. lipsa dea cunaoste ceva nou interactiv , atractiv pt el.... relatia voastra scartie,...senmtimentele lui sunt incerte ...cine stie cunoaste.....
baiatfinut
Postat pe 9 Noiembrie 2009 19:19
cine stie cunoastem plictiseala , rutina, obisnuinta sau cum vrei so intelegi. .. lipsa dea cunaoste ceva nou interactiv , atractiv pt el.... relatia voastra scartie,...senmtimentele lui sunt incerte ...cine stie cunoaste.....
baiatfinut
Postat pe 9 Noiembrie 2009 19:21
ce anume ati lamurit?care lucruri?
kudika056476
Postat pe 9 Noiembrie 2009 20:08
Daca tot ati lamurit totul l-ai intrebat de ce se simte sufocat de tine?Pt ca o iesrire ca asta nu are decat o singura -sau de fapt 2 -explicatii :ori simte ca il acaparezi si vrea putin spatiu ,ori vrea sa termine relatia
kudika056476
Postat pe 9 Noiembrie 2009 20:18
Nu te supara ca pun o intrebare indiscreta Cati ani ai?Poate nici tu nu esti pregatita pt o relatie permanenta pt ca asta implica multe.....
kudika056476
Postat pe 9 Noiembrie 2009 20:20

Recomandari

Subiect Mesaje Ultimul Mesaj
Noua lucruri pe care femeile le fac mai bine decat barbatii 329 De la: _oktober_ 19 Ianuarie 2011 16:25
O intrebare 40 De la: kudika046333 3 Septembrie 2009 17:44
La mine e problema? 10 De la: steffy91 31 Iulie 2011 13:08
nu ma iubeste dar vine la mine pentru sex 335 De la: kudika109268 7 Februarie 2010 22:33
Impreuna sau separat 14 De la: kudika503694 8 Iunie 2014 17:08