Setari Cookie-uri

FEMEILE si...SOCIETATILE SECRETE!!

Dragilor s-a intors Simpli da Best!
Aceeasi Maritza cu alta scufitza Adica cu alt topic interesant de numa ( )

Iete, si noi care credeam ca-l pierdusem.

Ce nu pot eu intelege e ca doar acum cateva zile gratula pe toata lumea cu epitete gen "prosti", injura de abia-l tineau deshtele si ameninta ca regina de pica din Alice in Tara Minunilor ca ne trimite politia la usa ( ) iar acum tine cu tot dinadinsul sa ne afle parerea. Sau sa comunice in orice fel... De ce? I se pare lui ca are cineva chef sa se converseze cu el?

Dor_a
Postat pe 16 Noiembrie 2009 12:35
fara comentarii:

"Ultimele topicuri deschise de Simply_The_Best

Data Topic Raspunsuri Afisari
15 Noi 2009, 21:22 La modul "IDEAL", cine poate IUBI MAI PROFUND, Barbatul sau Femeia?Argumente! 1 10
15 Noi 2009, 21:14 Mai fata, l-ai iubit RAU, dar RAU DE TOT!Ramaneti "buni prieteni" sau "necunoscuti"? 13 39
15 Noi 2009, 21:05 Femeile, cand considera, justificat sau nu, ca sunt dezamagite de un barbat, incearca sa-l" pedepseasca"? 51 71
15 Noi 2009, 20:42 Stilul BARBAR-AGRESIV al UNORA de pe forumurile din RO inhiba CUNOASTEREA si COMUNICAREA!! 24 36
14 Noi 2009, 21:15 Mergeti la vot pe 22 noiembrie 2009?Si la turul 2? 13 35
14 Noi 2009, 18:50 Relatie "fara obligatii". 33 85
14 Noi 2009, 18:04 "Inchinati-va" lui EMINESCU... 8 24
13 Noi 2009, 10:03 Top "n" lucruri r�ut�cioase pe care le fac femeile b�rba�ilor! 27 111
13 Noi 2009, 09:56 Ce motive (mai) avem sa fim mandri ca suntem romani? 5 43
13 Noi 2009, 09:45 FEMEILE si...SOCIETATILE SECRETE!! 61 121 "
Dontyyy
Postat pe 16 Noiembrie 2009 13:09
De la: Dontyyy, la data 2009-11-16 13:09:37fara comentarii:

"Ultimele topicuri deschise de Simply_The_Best

Data Topic Raspunsuri Afisari
15 Noi 2009, 21:22 La modul "IDEAL", cine poate IUBI MAI PROFUND, Barbatul sau Femeia?Argumente! 1 10
15 Noi 2009, 21:14 Mai fata, l-ai iubit RAU, dar RAU DE TOT!Ramaneti "buni prieteni" sau "necunoscuti"? 13 39
15 Noi 2009, 21:05 Femeile, cand considera, justificat sau nu, ca sunt dezamagite de un barbat, incearca sa-l" pedepseasca"? 51 71
15 Noi 2009, 20:42 Stilul BARBAR-AGRESIV al UNORA de pe forumurile din RO inhiba CUNOASTEREA si COMUNICAREA!! 24 36
14 Noi 2009, 21:15 Mergeti la vot pe 22 noiembrie 2009?Si la turul 2? 13 35
14 Noi 2009, 18:50 Relatie "fara obligatii". 33 85
14 Noi 2009, 18:04 "Inchinati-va" lui EMINESCU... 8 24
13 Noi 2009, 10:03 Top "n" lucruri r�ut�cioase pe care le fac femeile b�rba�ilor! 27 111
13 Noi 2009, 09:56 Ce motive (mai) avem sa fim mandri ca suntem romani? 5 43
13 Noi 2009, 09:45 FEMEILE si...SOCIETATILE SECRETE!! 61 121 "


Tipu' e un limbut!
Sau... deshtut

Unu' din aia de el vorbeste, peretii-i raspund...
Cred ca pe forumul asta a primit mai multa atentie decat a primit inca din prima lui zi de nastere.
Si sa mai zica de noi ca nu suntem "nice guys"
Dor_a
Postat pe 16 Noiembrie 2009 13:31

Noul Testament Diabolic � adev�rata ideologie a Ilumina�ilor din Bavaria

�Primul secret privind felul �n care se poate manipula societatea este suprema�ia asupra opiniei publice. Prin aceasta, se poate sem�na �ntre oameni at�ta sciziune, �ndoial� �i p�reri contradictorii �nc�t ei nu se mai pot descurca �n z�p�ceala colectiv� �i sunt convin�i c� nu pot avea o p�rere personal�. Trebuie dezv�luite pasiuni �n r�ndul maselor �i r�sp�ndite scrieri murdare �i lipsite de spiritualitate. Menirea presei este s� dovedeasc� neputin�a neilumina�ilor �n domeniul treburilor publice �i �n cel religios.

Al doilea secret este de a pune �n mi�care toate sl�biciunile �i defectele omene�ti, patimile, gre�elile p�n� ce oamenii nu se mai pot �n�elege �ntre ei. Trebuie comb�tut� t�ria personalit��ii; nimic nu este mai periculos pentru noi dec�t aceasta. Dac� aceast� calitate este dublat� de putere spiritual� creativ� atunci ne poate d�una mai mult dec�t milioane de oameni la un loc. Prin invidie, ur�, discordie �i r�zboi, prin foamete, lipsuri �i molime, toate popoarele vor fi at�t de sl�bite, �nc�t nu vor �ti cum s� ias� din impas, dec�t dac� se supun voin�ei noastre, a Ilumina�ilor.

Un stat care este epuizat de prefaceri sau conflicte interne va fi, �n orice caz, o prad� u�oar� pentru noi. Vom obi�nui popoarele s� ia aparen�ele drept moned� adev�rat�, s� se mul�umeasc� cu superficialit��i, s� alerge numai dup� pl�ceri, s� se epuizeze c�ut�nd mereu ceva nou, pentru ca �n sf�r�it s� asculte de noi, Ilumina�ii. Iar noi vom r�spl�ti masele cu venituri adecvate pentru supunerea lor. Prin degradarea moral� a societ��ii, oamenii vor pierde credin�a �n Dumnezeu. Prelucrate prin scrieri �i comunic�ri directe, discursuri, discu�ii, masele vor fi educate �n spiritul nostru, al Ilumina�ilor.

Prin �arlatanii �i vorbe goale, oamenii trebuie sustra�i pentru ca s� nu poat� g�ndi cu mintea lor proprie. Oratorii politici instrui�i de Ilumina�i trebuie s� bat� at�ta moned� pe conceptele de libertate �i democra�ie, �nc�t oamenii s� fie dezgusta�i de discursuri de orice nuan�� politic� ar fi ele. Ideologia Ilumina�ilor �ns� trebuie s� le fie inoculat� necontenit. Masele sunt oarbe, nesocotite �i lipsite de critic�, deoarece nu au ce c�uta �n treburile statului. Ele trebuie st�p�nite f�c�ndu-li-se dreptatea cuvenit�, dar extrem de sever �i cu brutalitate.

Domina�ia mondial� se ob�ine numai pe c�i ocolite, prin subminarea selectiv� a libert��ilor, prin legi, prin ordine a electoratului prin pres�, prin educa�ie �i metode de �nv���m�nt, dar mai ales sub stricta �inere �n secret a activit��ilor noastre. Guvernele trebuie h�r�uite p�n� c�nd, de dragul lini�tii, s� fie dispuse s� cedeze puterea. Vom a���a �n Europa contradic�ii individuale �i na�ionale, rasiale �i religioase, astfel ca statele s� nu mai g�seasc� pun�i de �n�elegere �ntre ele. Nici un stat cre�tin nu va c�p�ta sprijin adev�rat din partea noastr�, a Ilumina�ilor. Fiecare resort �n stat s� aib� o func�ie important� �i bine definit�, astfel ca prin provocarea de perturb�ri �ntr-un resort, s� poat� fi stagnat �ntregul sistem statal.

Pre�edin�ii de stat vor fi ale�i de noi, din r�ndul celor care ne dau ascultare. Fiecare dintre ei trebuie s� aib� c�te un punct negru, vulnerabil �n trecut, pentru ca s� putem exercita presiuni asupra lor, spre a putea da legilor sensul dorit de noi �i pentru a putea modifica constitu�iile. D�ndu-i pre�edintelui drepturi depline, ca �i dreptul de a declara r�zboi, vom c�p�ta influen�� asupra armatei.

Pe aceia din guvern care �nc� nu au fost recruta�i dintre noi, �i vom invita politicos s� primeasc� alte �ns�rcin�ri, misiuni onorifice, spre a-i abate de la treburile statului. Vom corupe �nal�ii func�ionari ca s� sporeasc� datoriile externe ale statului, spre a deveni sclavii datornici ai b�ncilor noastre. Vom provoca crize economice prin specula�ii de burs�, pentru a distruge puterea monedei. Moneda trebuie s� fie atotst�p�nitoare �n industrie �i comer�.

Societatea spre care tindem s� fie alc�tuit�, �n afar� de noi, dintr-o m�n� de milionari ce depind de noi, din poli�ie �i solda�i, iar �n rest din cet��eni lipsi�i de avere. Prin introducerea dreptului de vot general �i individual, vom instaura suprema�ia absolut� a maselor. Prin propagarea dreptului de a dispune de sine �nsu�i al fiec�rui individ, vom diminua importan�a familiei �i valoarea ei educativ�. Printr-o educa�ie bazat� pe principii false, ideologii mincinoase, vom face ca tineretul s� fie indus �n eroare, u�or de condus �i depravat.

�ntemeierea c�t mai multor organiza�ii cu nume diferite, ademenirea c�t mai multora �n loji publice au ca sop s� le arunce la c�t mai mul�i nisip �n ochi.
Prin toate metodele expuse, na�iunile vor fi silite s� cedeze Ilumina�ilor domina�ia lumii.

Noul guvern mondial va trebui s� apar� ca patronul �i binef�c�torul popoarelor. Dac� un popor se opune, trebuie mobiliza�i vecinii �i instiga�i la o ac�iune armat�.�

Dup� cum vedem, ca �i �n cazul Protocoalelor secrete ale mae�trilor francmasoni, toate aceste planuri au fost puse deja �n aplicare. Tot ceea ce numim acum probleme ale societ��ii contemporane sunt de fapt rezultatul ac�iunilor din umbr� ale unor grup�ri secrete de genul Ilumina�ilor din Bavaria. Singura deosebire este c� ast�zi ele ac�ioneaz� sub masca oficial� a unor grupuri de dezbatere sau organisme suprana�ionale, iar referirile la necesitatea malefic� de a crea o Nou� Ordine Mondial� se reg�sesc �n discursurile unor pre�edin�i de state.



Bibliografie:

1. Jan van Helsing: Organiza�iile secrete �i puterea lor �n secolul XX, Alma, 1997

Asta raspunde la topicurile tale legate de vot, de societati secrete , politica underground ,etc

Postat pe 16 Noiembrie 2009 13:37
De la: Lucia38, la data 2009-11-13 09:55:023 chestii:
1. si tu esti feminista convinsa?
2. punctele 1 si 7 sunt identice
3. spune-ti si parerea ta in legatura cu chestiunea asta



Ai dreptate
kudika084168
Postat pe 16 Noiembrie 2009 17:36
De la: Dontyyy, la data 2009-11-13 10:48:00
De la: one_size, la data 2009-11-13 10:46:22si verifica Marea Loja Feminina care a fost infiintata in multe tari!
si inca din antichitate femeile au fost excluse din politica..si nu au fost acceptate in societatea de rand nu in cea secreta sa ocupe functii in stat!si se merge pe principiul eu sunt barbat eu sunt capul familiei!
si societatile astea secrete pe care le-ai amintit tu au scopul de a manipula popoarele si economiile lor astfel incat sa devina sclavii banilor.
de asta bancile sunt institutii masonice daca nu stiai..unde devii sclavul datoriilor si dobanzilor prea mari..si muncesti ca sclavul sa platesti rate!
plus ca aceste societati racoleaza numai persoane cu functii inalte..personalitati..asa ca tinand cond ca femeile au fost marginalizate..nu au cum sa faca parte din aceste societati!
si poate ca femeile nu-s asa usor de manipulat!


oare o pricepe ceva din postarea ta?


Da...daca nu pricepi tu, stai jos!!!!
kudika084168
Postat pe 16 Noiembrie 2009 17:38
De la: kudika084168, la data 2009-11-16 17:38:51
De la: Dontyyy, la data 2009-11-13 10:48:00
De la: one_size, la data 2009-11-13 10:46:22si verifica Marea Loja Feminina care a fost infiintata in multe tari!
si inca din antichitate femeile au fost excluse din politica..si nu au fost acceptate in societatea de rand nu in cea secreta sa ocupe functii in stat!si se merge pe principiul eu sunt barbat eu sunt capul familiei!
si societatile astea secrete pe care le-ai amintit tu au scopul de a manipula popoarele si economiile lor astfel incat sa devina sclavii banilor.
de asta bancile sunt institutii masonice daca nu stiai..unde devii sclavul datoriilor si dobanzilor prea mari..si muncesti ca sclavul sa platesti rate!
plus ca aceste societati racoleaza numai persoane cu functii inalte..personalitati..asa ca tinand cond ca femeile au fost marginalizate..nu au cum sa faca parte din aceste societati!
si poate ca femeile nu-s asa usor de manipulat!


oare o pricepe ceva din postarea ta?


Da...daca nu pricepi tu, stai jos!!!!


zat..............................deja devi plictisitor
Dontyyy
Postat pe 17 Noiembrie 2009 08:31
Buna...Se pare ca ideea topicului este una, iar discutia este cu totul si cu totul despre altceva... Am vazut ce topicuri au fost deschise de acelasi utilizator si sunt cateva destul de interesante.Nu judec pe nimeni, insa atata cearta pe cu totul alt subiect nu se merita...Daca nu va plac ideile propuse de acest user, pur si simplu nu comentati nimic...deschideti voi un topic mai relevant si mai interesant...
Desi , cred eu, ca unul bun ar fi "Celebra rivalitate dintre sexe" - ca pana la urma toata aceasta discutie pe asta se bazeaza...
Arianna85
Postat pe 19 Noiembrie 2009 09:59
francmasoneria are o organizatie formata din femei. societati secrete feministe exista, dar nu in vazul unora
tneKa
Postat pe 28 Noiembrie 2009 04:22
De la: Lucia38, la data 2009-11-13 10:01:34Aaaa!!! De ce? Pentru ca esti barbat (scuze, am vazut un pic mai tarziu...)?
Dar e atat de simplu!!!! Pentru ca atunci cand s-au infiintat aceste ordine sau cum vrei tu sa le mai spui, rolul femeii in societate era unul extrem de bine stabilit: cratita, copii si alte chestiuni casnice.

ar fi chiar dragut sa gandesti un pic.
sa spunem de cavalerii templieri de exemplu.. tu chiar crezi ca un taran amarat de pe camp putea sa devina cavaler templier? in comparatie cu saraca taranca?
au existat clase sociale bogate si femei foarte influente.
felixcat
Postat pe 28 Noiembrie 2009 07:53
ce anume iti creeaza tie impresia de stupizenie? sau................. ce intelegi tu prin stupid?
Animaa
Postat pe 28 Noiembrie 2009 08:11
salut
Este un subiec destul de sensibil in care fiecare din voi are dreptate dar,sa nu uitam ca ....Barbatul este capul iar femeia este gitul

deci indiferent ce veti spune ,parerea mea e ca de la facerea lumii pina astazi femeia a avut un rol in tot si in toate.

sa fiti iuitit
stefan127
Postat pe 28 Noiembrie 2009 08:26
:) Scorpio? nutresti speranta ca vor veni timpuri in care din ce in ce mai multi vor intelege ca lumea "materialismului" nu-i decat o iluzie.pana atunci........adapteazate, constient:)
Animaa
Postat pe 28 Noiembrie 2009 08:28
nu prea stiu eu multe despre organizatiile secrete dar am tendinta sa cred ca nu sunt chiar asa cum a citat cineva mai sus dintr-o carte. Ma gandesc la faptul ca si Florian Pittis era mason, si pur si simplu nu-i pot atribui o imagine de genul acesta. Era intr-adevar un om deosebit.
Din ce am inteles eu despre masonerie, pt ca despre alte societati secrete nu stiu, e ca oamenii care sunt inscrisi acolo au ca scop evolutia spirituala.

arhanghel
Postat pe 28 Noiembrie 2009 09:45
Ma bag si eu de... avand in vedere scopuriel societatilor secrete s-ar putea sa nu fie asa rau ca femeile nu au fost primite ( e chiar asa placut sa manipulezi si uneori chiar sa ucizi pentru un nenorocit de fotoliu pe care oricum nu-l iei cu tine cand mori ?)
kudika046982
Postat pe 28 Noiembrie 2009 10:03
E nevoie sa reamintesc ca acum mai putin 100 de ani romancele nici nu aveau drept de vot? este un topic stupid, pentru ca se refera la societatile secrete medievale, epoca in care stim cu totii statutul pe care-l avea femeia. Sigur, sunt cateva eroine istorice, dar acelea sunt mai mult mituri si personaje. Daca intr-adevar vrei sa dezvolti un topic, incearca sa cauti un subiect de actualitate, care oricum nu a mai fost atins de altcineva pana acum.
WareFlo
Postat pe 28 Noiembrie 2009 10:36
Povestea esta ca domnul ,,Simply the best'' a fost ,,alungat'' de pe alte forumuri pentru ca a fost prea ,,destept'' si ,,superior'' jignind foarte multe persoane. Si cum si-a stricat imaginea de ,,baiat bun'' s-a mutat aici unde spera, probabil, sa ,,pice ceva''. ii urez domniei lui bafta...
roxy_2626
Postat pe 28 Noiembrie 2009 13:29
Miscarea masonica feminina este mult mai veche. Este consemnat documentar ca, la 25.01.1883, cele doua fiice ale Marealui Maestru al Marii Loji Nationale Romane Costache M. Moroiu, Elena si Maria, au fost initiate in loja �Steaua Sudului�.
Ziua de 12 mai 2007 a fost consacrata reuniunilor stiitifice cu tema: Misiunea si perspectivele Francmasoneriei in societatea moderna a celui de-al treilea mileniu. Colocviul a avut un caracter international, la el participand si delegatii unor Mari Puteri Masonice, Suverani Mari Comandori, Mari Maestri.
Cu aceasta ocazie a fost lansat volumul Constitutiile si regulamentele Ritului Scotian Antic si Acceptat care cuprinde documente fundamentale ale Francmasoneriei elaborate in 1762 si 1786, Declaratia de principii si Regulamentele generale al Supremului Consiliu pentru Romania.
Aniversarea a prilejuit si evocarea contributiei Francmasoneriei din Romania, in totalitatea ei, la renasterea nationala, la faurirea Romaniei moderne, la cucerirea independentei si suveranitatii nationale, la constituirea statului national unitar.
Cu prilejul anivers�rii a 85 de ani de la fondarea Masoneriei Feminine din Romania, au participat delegati ai mai multor Obediente Masonice din lume si din tara alaturi de reprezentanti ai societatii civile romane.
Plecand de la dezideratul unei miscari masonice de elita si coerenta pe teritoriul national, considerand Aniversarea celei mai vechi Mari Loji Feminine din lume motiv de mandrie nationala si o ocazie de a prezenta publicului larg idealurile, principiile si aspiratiile acestei miscari Universale la care femei de renume din Romania au aderat dea lungul timpurilor. Ca si multi masoni din Romania, indiferent de obedienta din care facem parte, credem cu tarie ca Masoneria trebuieste sa serveasca urbea,sa fie romana, unica si indivizibila in teritoriul national, ferm hotarate sa militeze pentru implinirea idealurilor prin care stramosii nostri au dus Romania alaturi de popoarele si tarile Europei si Lumii in marele lant Universal al Masoneriei.
La aniversarea lor, femeile din masoneria romana, asa cum au facut-o din totdeauna de-a lungul zbuciumatei noastre istorii, adreseaza un Apel la unitate.
evelina12
Postat pe 28 Noiembrie 2009 14:21
inca din stravechi timpuri,inteligenta femeii se impunea discret ,in fata barbatului.cand cauti o motivati

cauta mai intai femeia.de pilda o explicatie a masonilor a fost ca femeia ,are grija casei si a familiei

,apoi femeile cu timpul ,cand au considerat ca e momentul ,au cerut sa li se redea drepturile.

asa ca masonii au redat femeilor loja feminina,fara ca ele sa aibe toate drepturile barbatilor,dar

cred ca tot ele erau creierul.discret sapau adanc.ca in ziua de azi,femeile sa ajunga la drepturi

depline cu barbatii,mai ales in politica,reprezinta un mare merit,recunoasterea abilitatilor femeilor .

allexanndrra_andrada12
Postat pe 28 Noiembrie 2009 14:59
Deci asa merge...cineva lanseaza o tema apoi va certati...pe langa tema.
Sa inteleg ca forumul asta e o alternativa mai ieftina (scuze..gratis) a mersului la psiholog?
jenny_miti
Postat pe 28 Noiembrie 2009 15:15

..poate au ceva mai interesant de facut decat sa agite faclii si sa mormaie pe sub glugi...

maralupu
Postat pe 29 Noiembrie 2009 21:51
De la: jenny_miti, la data 2009-11-28 15:15:41Deci asa merge...cineva lanseaza o tema apoi va certati...pe langa tema.
Sa inteleg ca forumul asta e o alternativa mai ieftina (scuze..gratis) a mersului la psiholog?


ihim, ai pus punctul pe i
multi ne eliberam de frustrari pe acest forum, in timp ce multi doar si le etaleaza fara scop terapeutic (vezi cazul personajului care a deschis topicul)


si ca sa fiu on topic: de unde ideea ca Masoneria e ceva rau? De fapt stiu de unde, dar intentiile lor sunt, in general, bune (desi se stie ce se spune despre intentiile bune)
kitty_krieger
Postat pe 30 Noiembrie 2009 10:32
Este adevarat ca si femeile fac parte din societatile secrete cum ar fi Masoneria,care dupa mine este organizatia mondiala a SATANISTILOR care ne conduc,din pacate se cunoaste foarte putin despre acestia,dar mai sint uni baeti OK care pot filma in secret unele activitati dar si alea sint putine.Din pacate la noi in tara avem o gramada de masoni care de 20 de ani ne conduc si ne conduc prost pe noi si bine pe ei.Masoneria nu-mai este ce era odata ( continuatori cavalerilor templieri) adica armata crestinatati in slujba clasei sociale de jos ,acum este invers.
kudika023849
Postat pe 30 Noiembrie 2009 10:46
http://www.okey.ro/index.php/marea-loja-feminina-a-romaniei-cea-mai-veche-mare-loja-feminina-din-lume-a/2007/05/11/
Raluka_m
Postat pe 30 Noiembrie 2009 11:48
Sexul este o arma a puterii si asta spune tot.
irinaaaaaaaaaa
Postat pe 30 Noiembrie 2009 14:46
NICI NU MI-A LUAT MULT SA GASESC UN NUME "Lizica Mihu� � rectorul universit��ii Aurel Vlaicu din Arad" NU PARE A FI NUME DE BARBAT
iulianastb
Postat pe 30 Noiembrie 2009 19:26
De la: iulianastb, la data 2009-11-30 19:26:31NICI NU MI-A LUAT MULT SA GASESC UN NUME "Lizica Mihu� � rectorul universit��ii Aurel Vlaicu din Arad" NU PARE A FI NUME DE BARBAT



de ce tipi??????? chiar crezi ca nu vedem ce scrii fara caps?????????
greierash_is_back
Postat pe 1 Decembrie 2009 11:09
marea loja feminina a fost infiintata in romania /si s-a reinscris acum in2003 parca
michaela_olteanu
Postat pe 1 Decembrie 2009 12:43
Interesant topic.Vezi ca sunt niste documentare fff interesante pe acest subiect.
Daria2801
Postat pe 1 Decembrie 2009 23:49
Pt cultura ta generala : "derizoriu" ( conform DEX-ului) inseamna cu totul si cu totul altceva. Neinsemnat,ridicol,fara valoare.Probabil,ai vrut sa scrii "deradere".(Nu mai folosi cuvinte pe care nu le stii )Pune mana si mai....citeste
Daria2801
Postat pe 1 Decembrie 2009 23:55

Recomandari

Subiect Mesaje Ultimul Mesaj
ajutati ma cu un vot 0 De la: 7 Martie 2010 09:58
il cunoaste-ti? 27 De la: gabriel 25 Iunie 2008 17:43
LA MULTI ANI! 1 De la: Maramuresanca 1 Ianuarie 2010 09:09
animale de companie 32 De la: Cherry_bob 14 Iunie 2009 20:14
gramatica - pt cei care nu au nimic bun de spus 251 De la: crissa_909 8 Iulie 2009 17:51