De ce credeti ca Dumnezeu l-a izgonit pe Adam din rai?

dedicat celui care a incercat sa le injoseasca pe femei cu topicul lui idiot ("ce reprezinta femeia pt mine")

Ce relatii ati avut cu parintii ?

fata_dinvis76 Postat pe 24 Octombrie 2010 14:42
cred k avea prea multe conturi pe internet ..... :-)):-))
De la: leo_, la data 2010-10-19 15:21:29Barbie, da, asta spune textul biblic insa aici apar o serie de chestiuni. dumnezeu minte pe adam si pe eva ca vor muri daca mananca din pomul cunoasterii. de ce? adam si eva aveau voie sa manance din toti pomii din rai (deci si din cel al nemuririi) dar nu din cel al cunoasterii. dupa ce totusi cei doi mananca fructul pomului cunoasterii, dumnezeu ii da afara, ca sa nu manance si din pomul vietii, fapt care mai intai le era permis. cine este sarpele, pentru ca din text clar nu reiese ca ar fi diavolul, ci o alta fiinta. Unde nu pricepusi morala textului? Atat timp cat ramaneau saraci cu duhul ce mai conta ca sunt nemuritori? Dar in momentul in care mintea li s-a destupat,trebuiau izgoniti pentru ca altfel creatorul risca sa fie el cel alungat la un moment dat, de aceea se si zice Fericiti cei saraci cu duhul,caci aceia vor ajunge in imparatia cerului,ceilalti n-au cum sunt "periculosi" e ca-n romanica noastra si pe-acolo
ginutaperianu Postat pe 24 Octombrie 2010 15:29
E un punct de vedere interesant.Totusi eu inclin sa-i dau mai multa dreptate lui Lady cu_cu.

kudika023770 Postat pe 24 Octombrie 2010 20:50
De la: xxelena85, la data 2010-10-22 16:40:11 De la: leo_, la data 2010-10-22 10:50:06 De la: JulieJolie, la data 2010-10-22 10:48:54LOool...asta-i cel mai stupid topic ever..bine ca nu intrebati de ce nu mai exista zmei si balauri cu 7 capete ! Cat de incuiati la cap sa fiti incat sa credeti asemenea povesti, cu oameni facuti din pamant si serpi vorbitori ??!! e mai mult decat o poveste. esti sigura ca sarpele era sarpe? chiar asa...chiar credeti ca adam si eva au fost creati de catre dumnezeu?uitati-va la negrii si veti vedea clar ca ne tragem din maimute! radeti voi de negri dar sa stiti ca dovezile ca ei au existat pe pamant inaintea albilor sunt mai multe
leo_ Postat pe 24 Octombrie 2010 23:47
De la: thadoogback, la data 2010-10-22 16:57:03 De la: leo_, la data 2010-10-22 10:43:23 De la: thadoogback, la data 2010-10-21 17:29:17 De la: leo_, la data 2010-10-21 02:29:00 De la: marilyn37, la data 2010-10-20 22:16:20Eu nu cred ca D-zeu a mintit!daca il ascultau,Adam si Eva ar fi fost nemuritori.Mancand din mar au pacatuit,iar moartea e consecinta pacatului.Cel putin asa zic cartile sfinte.Adam si Eva nu au murit imediat,dar dupa un timp,dupa niste ani,da. care din urmatoarele lucruri ti se pare logic: 1) daca bei otrava vei muri 2) daca faci sifilis vei muri cand spui cuiva ca moare daca face ceva te referi la un efect imediat, nu dupa 900 de ani. si acum mai este un aspect important. cu ce pret aveau nemurirea, cu pretul propriei constiinte? deci sa inteleg ca dumnezeu nu avea nevoie de niste fiinte ganditoare ci de niste animale. rimeaza la nivel logic cu multe alte lucruri spuse de biserica: crede si nu cerceta, nu te ruga la d-zeu ca sa iti dea ceva pentru ca el stie mai bine ce iti trebuie etc. vreau sa spun ca toate lucrurile astea indeamna la anularea constintei. deci pentru d-zeu exista decat o singura varianta: inteligent si constient deci efemer, si vegetala dar nemuritor. probabil de asta inainte omul avea dreptul sa manance din pomul vietii, iar apoi, dupa ce a mancat din cel al cunoasterii a fost dat afara de frica faptului ca ar fi si inteligent si nemuritor. baaa da frustrat tare esti ba baietica,,da dc cauti tu sa mai intrebi lumea daca crezi ca sti cum stau lucrurile,,esti frustrat nu inseamna ca va m ri imediat nu cred ca sunt frustrat daca vreau sa cunosc mai multe, logic ca dupa ce am citit biblia, coranul si alte cateva scrieri cam stiu ceva din cum e treaba. eu zic ca pana sa raspunzi la astfel de lucruri sa iti citesti cartea sfanta mai intai si sa lasi pe altii care au pareri avizate. uite iti raspund la ce ai spus, ca sa nu ne mai chinuiesti: facerea 17 "Iar din pomul cuno�tin�ei binelui �i r�ului s� nu m�n�nci, c�ci, �n ziua �n care vei m�nca din el, vei muri negre�it!". deci conform lui d-zeu, mai este si citat in ziua in care va manca va muri. prietene ,,scuzama dar dai dovada de mare idiotenie,,cn a zis ca nu a murit,,ai pareri tampite nici de cum avizate ,,,vrei pareri avizate intreaba i tu pe cei cu adevarat avizati sfinti parinti ,,,nu mai fa pe nebunul,,vz sa nu te chinuesti tu de acum incolo mult si bn,,,,poti citii de 1000 de ori biblia ca nu intelegi nimik vad,,,inca o data iti zik,,intelegi doar ce vrei tu prietene, ce ar fi sa ne abtinem de acum incolo sa discutam. ce facem noi doi aici e dialogul cretinilor. citeste inca o data citatul din biblie pe care ti l-am dat si incearca cu minimul de limba romana pe care il detii sa traduci fiecare cuvant. si apropo, cine i-a avizat pe sfintii parinti cu ceva?
leo_ Postat pe 24 Octombrie 2010 23:51
De la: Sonyk, la data 2010-10-23 08:21:26Oamenii de stiinta au facut cercetari si nu au gasit absolut nimic din tot ce s-a scris in biblie. nici mormantul lui hristos? nici dovada pierderii armatei egiptene in marea rosie? cum crezi ca a cazut un faraon asa important daca nu avea o pierdere foarte mare in plan militar? nici potopul?
leo_ Postat pe 24 Octombrie 2010 23:54
De la: vyrtual, la data 2010-10-23 15:41:10 De la: Barbie30, la data 2010-10-19 19:20:15Leo, Dzeu i-a facut pe Adam si pe Eva.Ei au avut 2 copii,pe Cain si pe Abel.Dupa povestea in care Cain din prea multa invidie il omoara pe Abel mai ramane ADAM,EVA SI CAIN.Cum s-au inmultit? au avut ulterior fii si fiice.
leo_ Postat pe 24 Octombrie 2010 23:57
De la: leo_, la data 2010-10-19 15:21:29 dumnezeu minte pe adam si pe eva ca vor muri daca mananca din pomul cunoasterii. de ce? adam si eva aveau voie sa manance din toti pomii din rai (deci si din cel al nemuririi) dar nu din cel al cunoasterii. dupa ce totusi cei doi mananca fructul pomului cunoasterii, dumnezeu ii da afara, ca sa nu manance si din pomul vietii, fapt care mai intai le era permis. cine este sarpele, pentru ca din text clar nu reiese ca ar fi diavolul, ci o alta fiinta. Nu i-a mintit! Este adevarat ca au mancat din frunctul oprit si au intrat in pacat... plata pacatului este moartea. Daca nu mancau erau nemuritori..
anutzzaa Postat pe 25 Octombrie 2010 00:01
De la: thadoogback, la data 2010-10-20 16:36:40vedeti ma ce inseamna sa o luati pe aratura,,,auzi la ei ya omorat la potop,,,sau omorat singuriiiiii,,,toata biblia inclusiv vechiul si noul testament este facut sa deschida mintile oamenilor ca voi,,yar biblia este facuta inca innainte de facere ,,dumnezeu este atotstiutor,,intelegeti,,,totul a fost pregatit dinnainte ,,insa pregatit stiind cum noi ne vom carmui vietile,,mai sunt oameni care spun ,,domne eu cred in destin ,,imi este sortit sa fac asa ,,,asa imi este scris pai ba este normal caci dumnezeu este atotstiutor ,,si stie cum va arata viata ta la sfarsitul ei,dar carmuita de tn,,,tu iti faci viata ,,nu mai spuneti aici toate prostiile si aberatiile,,vreti sa stiti cu adevarat cva ,,ducetiva si intrebati sfintii parinti si calugari din munti,care inca vb cu dumnezeu si se roaga pentru intreaga omenire capul sus ,,dumnezeu este cu voi chiar daca voi nu il vreti
anutzzaa Postat pe 25 Octombrie 2010 00:11
De la: anutzzaa, la data 2010-10-25 00:01:08 De la: leo_, la data 2010-10-19 15:21:29 dumnezeu minte pe adam si pe eva ca vor muri daca mananca din pomul cunoasterii. de ce? adam si eva aveau voie sa manance din toti pomii din rai (deci si din cel al nemuririi) dar nu din cel al cunoasterii. dupa ce totusi cei doi mananca fructul pomului cunoasterii, dumnezeu ii da afara, ca sa nu manance si din pomul vietii, fapt care mai intai le era permis. cine este sarpele, pentru ca din text clar nu reiese ca ar fi diavolul, ci o alta fiinta. Nu i-a mintit! Este adevarat ca au mancat din frunctul oprit si au intrat in pacat... plata pacatului este moartea. Daca nu mancau erau nemuritori.. pai eu asa vad... i-am dat citatul lui dog, in care d-zeu spune ca vor muri in ziua aceea. fara alte metafore si elemente stilistice. si deci sa intelegem ca omul a avut de ales intre nivelul de animal si moarte?
leo_ Postat pe 25 Octombrie 2010 11:05
De la: ginutaperianu, la data 2010-10-24 15:29:15 De la: leo_, la data 2010-10-19 15:21:29Barbie, da, asta spune textul biblic insa aici apar o serie de chestiuni. dumnezeu minte pe adam si pe eva ca vor muri daca mananca din pomul cunoasterii. de ce? adam si eva aveau voie sa manance din toti pomii din rai (deci si din cel al nemuririi) dar nu din cel al cunoasterii. dupa ce totusi cei doi mananca fructul pomului cunoasterii, dumnezeu ii da afara, ca sa nu manance si din pomul vietii, fapt care mai intai le era permis. cine este sarpele, pentru ca din text clar nu reiese ca ar fi diavolul, ci o alta fiinta. Unde nu pricepusi morala textului? Atat timp cat ramaneau saraci cu duhul ce mai conta ca sunt nemuritori? Dar in momentul in care mintea li s-a destupat,trebuiau izgoniti pentru ca altfel creatorul risca sa fie el cel alungat la un moment dat, de aceea se si zice Fericiti cei saraci cu duhul,caci aceia vor ajunge in imparatia cerului,ceilalti n-au cum sunt "periculosi" e ca-n romanica noastra si pe-acolo ciudat creator care se temea de doi oameni salbatici.
leo_ Postat pe 25 Octombrie 2010 11:06
..cred ca Dumnezeu...reprezinta puterea din noi...noi ne facem viitorul ,prin ganduri,fapte,etc...dar e mai simplu sa spunem: "Nu am reusit ca asa a fost sa fie,asa a vrut Dumnezeu"..consider ca ceva deasupra vietii noastre, exista(nu cred ca sufletul se pierde pur si simplu dupa moarte)...dar ce facem noi pe pamant... reusite sau esecuri,cred ca ne apartin in totalitate...
kudika122603 Postat pe 25 Octombrie 2010 13:33
cat de incuiata potzi sa fii sa crezi ca bunica-ta a fost o maimutza?
laurie32 Postat pe 25 Octombrie 2010 14:08
De multe ori,avand in vedere sensul cuvintelor,ma intreb daca traducerea Bibliei s-a facut 100% dupa realitate si pe intelesul si sensul cuvintelor din fiecare limba in parte(adevaratul sens).Adam nu a pacatuit prea mult avand in vedere ca nu cunostea binele si raul.Nu poti face pacat in necunoastere.Bate un copil de varsta de pana la 8 ani si el va realiza doar ca a fost batut.Dupa parerea mea Adam si Eva au primit cunoasterea binelui si raului teoretic si au trebuit sa-l experimenteze practic.Din aceasta esperienta se cern cei buni de cei rai,altfel nu se putea.
myDoctorul Postat pe 25 Octombrie 2010 14:09
De la: JulieJolie, la data 2010-10-22 10:48:54LOool...asta-i cel mai stupid topic ever..bine ca nu intrebati de ce nu mai exista zmei si balauri cu 7 capete ! Cat de incuiati la cap sa fiti incat sa credeti asemenea povesti, cu oameni facuti din pamant si serpi vorbitori ??!! ...tzie tzi-am raspuns ceva mai sus...
laurie32 Postat pe 25 Octombrie 2010 14:09
De la: kudika227300, la data 2010-10-23 15:09:07Ce perspectiv� m�rea�� i-a fost pus� �n fa�� lui Adam �i nevestei sale! Ei trebuiau s� transforme p�m�ntul �ntr-un paradis �i s�-l umple cu miliarde de urma�i, care to�i ar fi fost f�cu�i dup� �chipul� �i �asem�narea� lui Dumnezeu pe p�m�nt. La o familie a�a de mare, depindeau foarte multe de men�inerea p�cii �i unit��ii. Dumnezeu voia s� fac� aceasta, exercit�ndu��i plin de iubire suveranitatea peste omenire, nu l�s�nd pe oameni s� se guverneze pe ei �n�i�i. P�n� la urm�, Dumnezeu, care a conceput �i creat pe om, �tie ce avem noi nevoie pentru a fi �ntr-adev�r ferici�i � deja �nainte ca, �n general, noi s� cerem aceasta (Matei 6:8). In mijlocul gr�dinii, Dumnezeu a plantat �pomul cuno�tin�ei binelui �i al r�ului� �i a dat omului o porunc� foarte simpl�: �Din acesta s� nu m�n�nci, c�ci �n ziua �n care vei m�nca din el, hot�r�t c� vei muri� (Geneza 2:17) Aceast� preten�ie n-a �nsemnat o severitate pentru om, c�ci el putea s� se bucure din bel�ug de alte fructe din gr�din�. Dumnezeu l-a invitat pur �i simplu, s� respecte suveranitatea sa �i s� arate c� el i se supune. Oamenii s-ar fi putut uni pentru totdeauna sub �nchinarea Suveranului Celui Prea �nalt, dac� Adam �i Eva, �mpreun� cu toate miliardele lor de urma�i ar fi ascultat de el. Creatura spiritual� rebel�, Satan, s-a servit de un �arpe, care avea aspect nevinovat �i a indus-o pe Eva �n eroare, f�c�nd-o s� m�n�nce din fructul oprit �i s� calce prin aceasta porunca lui Dumnezeu. Satan a min�it-o pe Eva cu cuvintele: �Hot�r�t c� nu ve�i muri. C�ci Dumnezeu �tie c� �n ziua c�nd ve�i m�nca din el, vi se vor deschide ochii �i ve�i deveni cu totul, hot�r�t, ca Dumnezeu, cunosc�nd binele �i r�ul� (Geneza 3:4,�5). Dorin�a stricat� a biruit �n Eva. Ea a m�ncat, �i prin aceasta ea �a gre�it �inta� ascult�rii perfecte fa�� de Dumnezeu. Adam n-a fost am�git � ca Eva � astfel �nc�t s� se g�ndeasc� c� dac� ar m�nca din fruct pentru el n-ar �nsemna moartea. Totu�i, dintr-o comportare a independen�ei inten�ionate fa�� de Dumnezeu, el i s-a al�turat ei �n neascultare. Ei s-au hot�r�t s� mearg� pe drumul lor propriu, �i au refuzat a recunoa�te Suveranitatea lui Dumnezeu.Deoarece ei, acum, erau stingheri�i din cauza goliciunii lor, �i-au f�cut �or�uri �n jurul �alelor din frunze de smochin �i au �ncercat s� se ascund� de Dumnezeu. C�nd el i-a strigat, pentru a le pronun�a sentin�a, am�ndoi au �ncercat s� se dezvinov��easc�, �n timp ce aruncau vina unul pe cel�lalt. Dumnezeu a condamnat la moarte perechea rebel� �i i-a scos afar� din gr�dina desf�t�rii. P�m�ntul era �blestemat�, acum, din cauza omului �i acesta trebuia s� fie lovit cu spini �i p�l�mid� (Geneza 3:16�19). Acolo, �n afara gr�dinii au dat na�tere primii oameni la copii dup� chipul lor, care, de asemenea erau p�c�to�i, �i a�adar, supu�i mor�ii. Apostolul Pavel a concentrat aceasta dup� cum urmeaz�: ��.�.�. Dup� cum printr-un singur om a venit p�catul �n lume �i prin p�cat moartea, �i astfel moartea a trecut la to�i oamenii, pentru c� to�i au p�c�tuit� (Romani 5:12). Subscriu!...frumoasa explicatzie...
laurie32 Postat pe 25 Octombrie 2010 14:16
SE SPUNE CA ADAM SI EVA AU FACUT MULTI COPII. DAR CAIN NU A AVUT NICIODATA COPII.PENTRU FAPTUL CA L-A OMORAT PE FRATELE LUI..DE RUSINE SE ASCUNDEA ......LUMEA FUGEA DE EL .....NIMENI NU A STAT NICI DE VORBA CU EL......ASA SAU INMULTIT COPII INTRE EI .....URMASII LUI ADAM SI EVA ...........
healthy016516 Postat pe 25 Octombrie 2010 16:42
De la: healthy016516, la data 2010-10-25 16:42:32SE SPUNE CA ADAM SI EVA AU FACUT MULTI COPII. DAR CAIN NU A AVUT NICIODATA COPII.PENTRU FAPTUL CA L-A OMORAT PE FRATELE LUI..DE RUSINE SE ASCUNDEA ......LUMEA FUGEA DE EL .....NIMENI NU A STAT NICI DE VORBA CU EL......ASA SAU INMULTIT COPII INTRE EI .....URMASII LUI ADAM SI EVA ........... cain a avut copii si a facut un neam intreg. parca cananitii.
leo_ Postat pe 25 Octombrie 2010 18:34
De la: leo_, la data 2010-10-19 15:21:29Barbie, da, asta spune textul biblic insa aici apar o serie de chestiuni. dumnezeu minte pe adam si pe eva ca vor muri daca mananca din pomul cunoasterii. de ce? adam si eva aveau voie sa manance din toti pomii din rai (deci si din cel al nemuririi) dar nu din cel al cunoasterii. dupa ce totusi cei doi mananca fructul pomului cunoasterii, dumnezeu ii da afara, ca sa nu manance si din pomul vietii, fapt care mai intai le era permis. cine este sarpele, pentru ca din text clar nu reiese ca ar fi diavolul, ci o alta fiinta. Pai, nu i-a mintitDumnezeu nu minte! Deasemenea, Dumnezeu nu-ti trimite necazuri ca sa te supuna incearcarilor, Dumnezeu cunoaste pe fiecare dintre noi si stie care ne sunt limitele, pentru ca el ne-a creeat! Dumnezeu a avut mai multi fii de sorginte divina, care traiau in ``Regatul lui Dumnezeu`` adica in ceruri, asa zisii ``ingeri``, printre cei mai populari fiind Iisus (numit ca cel mai iubit fiu al Lui) si Satan. In afara de acestia, Dumnezeu a facut un experiment, creandu-l pe Adam, care nu era fiinta divina, ci pamanteasca dar caruia i-a DARUIT viata vesnica si terenul de desfasurare Pamantul (gradina Raiului), cu conditia sa respecte si sa traiasca dupa regulile impuse de EL! De ce? Pentru ca nefiind faptura divina, era supus unor erori (sa zicem ``de fabricatie``) si nu era capabil sa discearna intre bine si rau. Sarpele nu era altcineva decat Satan, unul din fii razvratiti ai lui Dumnezeu care voia sa-i submineze autoritatea (oaia neagra a familiei). Muscarea din fructul oprit nu reprezinta altceva decat... un act de tradare! Adam, care pana atunci nu cunoscuse alta prezenta decat pe cea a Creatorului sau, pleaca urechea din naivitate (sau prostie) primului nou venit - Satan - care ii spune ca Dumnezeu e un mincinos si il instiga sa se razvrateasca si sa nu-i mai permita acestuia sa-i hotarasca existenta, ci sa si-o hotarasca singur! Din iubire paterna, Dumnezeu ii satisface dorinta, oferindu-i posibilitatea de a face alegeri dar ... nu pe terenul lui! Efectul este alungarea lui Adam din Rai, adica sistarea dreptului la viata vesnica, decizie care s-a rasfrant si asupra generatiilor viitoare. Evident ca moartea nu avea sa survina imediat, momentul acesta fiind doar comunicarea verdictului. Deci nemurirea li s-a oferit ``pamantenilor``atata timp cat Dumnezeu se afla la carma! Din incrucisarea ingerilor cu fiicele Evei au rezultat niste fiinte pe jumatate divine, care vietuiau tot pe Pamant... Unde voiam sa ajung, de fapt: in ultimul timp se difuzeaza filme care au ca subiect ``sfarsitul lumii``, in Biblie apocalipsa... Ceea ce inteleg eu, ca Dumnezeu va opri doar acele fiinte pamantesti in care exista ceva sange divin, rezultate din imperecherea ingerilor cu pamantencele, ca ��Regatul Sau`` se va muta pe Pamant inca 1000 de ani inainte de a se instala ``viata vesnica``, perioada de trenzitie in care aceste fiinte-surogat vor avea ocazia sa demonstreze ca sunt demne sa serveasca vointa lui Dumnezeu, respectiv sa demonstreze ca jumatatea divina este mai puternica decat cea pamanteasca. In final, nu suntem nimic altceva decat niste unelte prin care Dumnezeu sa isi desavarseasca opera si sa-l biruie pe Satan.
mika76 Postat pe 25 Octombrie 2010 20:08
Pai, nu i-a mintit! Dumnezeu nu minte! Deasemenea, Dumnezeu nu-ti trimite necazuri ca sa te supuna incercarilor, Dumnezeu cunoaste pe fiecare dintre noi si stie care ne sunt limitele, pentru ca el ne-a creeat! Dumnezeu a avut mai multi fii de sorginte divina, care traiau in ``Regatul lui Dumnezeu`` adica in ceruri, asa zisii ``ingeri``, printre cei mai populari fiind Iisus (numit ca cel mai iubit fiu al Lui) si Satan. In afara de acestia, Dumnezeu a facut un experiment, creandu-l pe Adam, care nu era fiinta divina, ci pamanteasca dar caruia i-a DARUIT viata vesnica si terenul de desfasurare Pamantul (gradina Raiului), cu conditia sa respecte si sa traiasca dupa regulile impuse de EL! De ce? Pentru ca nefiind faptura divina, era supus unor erori (sa zicem ``de fabricatie``) si nu era capabil sa discearna intre bine si rau. Sarpele nu era altcineva decat Satan, unul din fii razvratiti ai lui Dumnezeu care voia sa-i submineze autoritatea (oaia neagra a familiei). Muscarea din fructul oprit nu reprezinta altceva decat... un act de tradare! Adam, care pana atunci nu cunoscuse alta prezenta decat pe cea a Creatorului sau, pleaca urechea din naivitate (sau prostie) primului nou venit - Satan - care ii spune ca Dumnezeu e un mincinos si il instiga sa se razvrateasca si sa nu-i mai permita acestuia sa-i hotarasca existenta, ci sa si-o hotarasca singur! Din iubire paterna, Dumnezeu ii satisface dorinta, oferindu-i posibilitatea de a face alegeri dar ... nu pe terenul lui! Efectul este alungarea lui Adam din Rai, adica sistarea dreptului la viata vesnica, decizie care s-a rasfrant si asupra generatiilor viitoare. Evident ca moartea nu avea sa survina imediat, momentul acesta fiind doar comunicarea verdictului. Deci nemurirea li s-a oferit ``pamantenilor``atata timp cat Dumnezeu se afla la carma! Din incrucisarea ingerilor cu fiicele Evei au rezultat niste fiinte pe jumatate divine, care vietuiau tot pe Pamant... Unde voiam sa ajung, de fapt: in ultimul timp se difuzeaza filme care au ca subiect ``sfarsitul lumii``, in Biblie apocalipsa... Ceea ce inteleg eu, ca Dumnezeu va opri doar acele fiinte pamantesti in care exista ceva sange divin, rezultate din imperecherea ingerilor cu pamantencele, ca ��Regatul Sau`` se va muta pe Pamant inca 1000 de ani inainte de a se instala ``viata vesnica``, perioada de trenzitie in care aceste fiinte-surogat vor avea ocazia sa demonstreze ca sunt demne sa serveasca vointa lui Dumnezeu, respectiv sa demonstreze ca jumatatea divina este mai puternica decat cea pamanteasca. In final, nu suntem nimic altceva decat niste unelte prin care Dumnezeu sa isi desavarseasca opera si sa-l biruie pe Satan.[/quote] Ne intrebam deseori care-i rostul nostru pe lume, care-i menirea noastra? Dumnezeu este intr-adevar Creatorul lumii (pamantesti) dar Biblia nu spune nicaieri ca El o conduce! Lumea este condusa de rau (Ioan 5:19,12:31, 14:30, 16:11, 2 Corinteni 4:3). Menirea noastra e, ca oricat de multe necazuri am avea de infruntat, fie ca ne pierdem averile si ajungem saraci, ca ne moare un copil, ca ne inseala sotul/sotia, etc. SA NU-L TRADAM PE DUMNEZEU! Sa nu repetam greseala lui Adam! Exemplul lui Iov este cel mai elocvent.
mika76 Postat pe 25 Octombrie 2010 20:40
De la: leo_, la data 2010-10-25 11:05:26 De la: anutzzaa, la data 2010-10-25 00:01:08 De la: leo_, la data 2010-10-19 15:21:29 dumnezeu minte pe adam si pe eva ca vor muri daca mananca din pomul cunoasterii. de ce? adam si eva aveau voie sa manance din toti pomii din rai (deci si din cel al nemuririi) dar nu din cel al cunoasterii. dupa ce totusi cei doi mananca fructul pomului cunoasterii, dumnezeu ii da afara, ca sa nu manance si din pomul vietii, fapt care mai intai le era permis. cine este sarpele, pentru ca din text clar nu reiese ca ar fi diavolul, ci o alta fiinta. Nu i-a mintit! Este adevarat ca au mancat din frunctul oprit si au intrat in pacat... plata pacatului este moartea. Daca nu mancau erau nemuritori.. pai eu asa vad... i-am dat citatul lui dog, in care d-zeu spune ca vor muri in ziua aceea. fara alte metafore si elemente stilistice. si deci sa intelegem ca omul a avut de ales intre nivelul de animal si moarte? Hey Leo, Sunt multe situatii in biblie unde nu poti interpreta totul cuvant cu cuvant. Cred ca ai auzit de conceptul "Biblia se explica singura", adica raspunsul la unele intrebari biblice, il gasim intr-un alt loc din Biblie. Si aici ma refer la discutia despre "minciuna" lui Dumnezeu. Daca dam voie Bibliei sa se explice, vom gasi in 2 Petru 3,8 afirmatia ca la Dumnezeu, o zi este ca o mie de ani, si o mie de ani sunt ca o zi. Privind moartea lui Adam si a Evei din perspectiva omeneasca, ni se pare mai mult un proces de 900 de ani decat un eveniment fulgerator... Dar daca privim din perspectiva unui Dumnezeu vesnic, care nu are inceput si nu are sfarsit,(lucru greu de cuprins de mintea noastra marginita), cred ca devine mult mai usor de acceptat ideea ca pentru Dumnezeu ei au murit "in ziua aceea".
findme Postat pe 25 Octombrie 2010 21:26
De la: laurie32, la data 2010-10-25 14:08:39cat de incuiata potzi sa fii sa crezi ca bunica-ta a fost o maimutza? Dacai ai lua si tu o carte in mana...alta decat Biblia...te-ai mai dezgheta la bibiloi. Numai bine !
JolieJulie Postat pe 25 Octombrie 2010 22:38
De la: JulieJolie, la data 2010-10-25 22:38:11 De la: laurie32, la data 2010-10-25 14:08:39cat de incuiata potzi sa fii sa crezi ca bunica-ta a fost o maimutza? Dacai ai lua si tu o carte in mana...alta decat Biblia...te-ai mai dezgheta la bibiloi. Numai bine ! Daca*
JolieJulie Postat pe 25 Octombrie 2010 22:38
De la: mika76, la data 2010-10-25 20:40:47Pai, nu i-a mintit! Dumnezeu nu minte! Deasemenea, Dumnezeu nu-ti trimite necazuri ca sa te supuna incercarilor, Dumnezeu cunoaste pe fiecare dintre noi si stie care ne sunt limitele, pentru ca el ne-a creeat! Dumnezeu a avut mai multi fii de sorginte divina, care traiau in ``Regatul lui Dumnezeu`` adica in ceruri, asa zisii ``ingeri``, printre cei mai populari fiind Iisus (numit ca cel mai iubit fiu al Lui) si Satan. In afara de acestia, Dumnezeu a facut un experiment, creandu-l pe Adam, care nu era fiinta divina, ci pamanteasca dar caruia i-a DARUIT viata vesnica si terenul de desfasurare Pamantul (gradina Raiului), cu conditia sa respecte si sa traiasca dupa regulile impuse de EL! De ce? Pentru ca nefiind faptura divina, era supus unor erori (sa zicem ``de fabricatie``) si nu era capabil sa discearna intre bine si rau. Sarpele nu era altcineva decat Satan, unul din fii razvratiti ai lui Dumnezeu care voia sa-i submineze autoritatea (oaia neagra a familiei). Muscarea din fructul oprit nu reprezinta altceva decat... un act de tradare! Adam, care pana atunci nu cunoscuse alta prezenta decat pe cea a Creatorului sau, pleaca urechea din naivitate (sau prostie) primului nou venit - Satan - care ii spune ca Dumnezeu e un mincinos si il instiga sa se razvrateasca si sa nu-i mai permita acestuia sa-i hotarasca existenta, ci sa si-o hotarasca singur! Din iubire paterna, Dumnezeu ii satisface dorinta, oferindu-i posibilitatea de a face alegeri dar ... nu pe terenul lui! Efectul este alungarea lui Adam din Rai, adica sistarea dreptului la viata vesnica, decizie care s-a rasfrant si asupra generatiilor viitoare. Evident ca moartea nu avea sa survina imediat, momentul acesta fiind doar comunicarea verdictului. Deci nemurirea li s-a oferit ``pamantenilor``atata timp cat Dumnezeu se afla la carma! Din incrucisarea ingerilor cu fiicele Evei au rezultat niste fiinte pe jumatate divine, care vietuiau tot pe Pamant... Unde voiam sa ajung, de fapt: in ultimul timp se difuzeaza filme care au ca subiect ``sfarsitul lumii``, in Biblie apocalipsa... Ceea ce inteleg eu, ca Dumnezeu va opri doar acele fiinte pamantesti in care exista ceva sange divin, rezultate din imperecherea ingerilor cu pamantencele, ca ��Regatul Sau`` se va muta pe Pamant inca 1000 de ani inainte de a se instala ``viata vesnica``, perioada de trenzitie in care aceste fiinte-surogat vor avea ocazia sa demonstreze ca sunt demne sa serveasca vointa lui Dumnezeu, respectiv sa demonstreze ca jumatatea divina este mai puternica decat cea pamanteasca. In final, nu suntem nimic altceva decat niste unelte prin care Dumnezeu sa isi desavarseasca opera si sa-l biruie pe Satan. Ne intrebam deseori care-i rostul nostru pe lume, care-i menirea noastra? Dumnezeu este intr-adevar Creatorul lumii (pamantesti) dar Biblia nu spune nicaieri ca El o conduce! Lumea este condusa de rau (Ioan 5:19,12:31, 14:30, 16:11, 2 Corinteni 4:3). Menirea noastra e, ca oricat de multe necazuri am avea de infruntat, fie ca ne pierdem averile si ajungem saraci, ca ne moare un copil, ca ne inseala sotul/sotia, etc. SA NU-L TRADAM PE DUMNEZEU! Sa nu repetam greseala lui Adam! Exemplul lui Iov este cel mai elocvent.[/quote] da, e un punct de vedere. asa am observat si eu din biblie, vor fi salvati la sfarsit doar cei cu codul genetic cat mai apropiat de un standard. asta de fapt facea si chivotul, stii doar ca fiecare trebuia sa il atinga. deci s-ar putea ca pacatul sa fie de fapt indepartarea de structura adn de baza si deci incompatibilitatea cu alte functii pe care omul trebuie sa le indeplineasca in viata de dupa moarte, pentru ca probabil un spirit se poate grefa doar pe un tip de adn. sarpele nu stiu daca era satan, parea o creatura obisnuita, chiar daca nu neaparat arata ca sarpele de azi. avea si urmasi conform bibliei. satan apare mai tarziu in biblie. as indrazni sa afirm ca sarpele ar putea reprezenta o civilizatie aflata in paralel cu noi, dar care ne dusmanea. cat despre lume eu cred ca nu e condusa de nici o forta superioara buna sau rea. se conduce singura. acum gandeste-te ca noi am cuceri 4-5 planete si le-am popula. si-ar extinde d-zeu sau diavolul conducerea si acolo? eu cred ca aici e loc de recolta (apare si in biblie ideea). ne descurcam singuri iar din cand in cand mai vine cineva si mai ia pe cate unul. daca observi, in fiecare zi mor cel putin 300 de persoane pe tot pamantul. nu e nici o zi macar sa nu moara un om. si nici in trecut nu era, chiar si cand numarul de oameni era mic.
leo_ Postat pe 26 Octombrie 2010 13:12
De la: findme, la data 2010-10-25 21:26:08 De la: leo_, la data 2010-10-25 11:05:26 De la: anutzzaa, la data 2010-10-25 00:01:08 De la: leo_, la data 2010-10-19 15:21:29 dumnezeu minte pe adam si pe eva ca vor muri daca mananca din pomul cunoasterii. de ce? adam si eva aveau voie sa manance din toti pomii din rai (deci si din cel al nemuririi) dar nu din cel al cunoasterii. dupa ce totusi cei doi mananca fructul pomului cunoasterii, dumnezeu ii da afara, ca sa nu manance si din pomul vietii, fapt care mai intai le era permis. cine este sarpele, pentru ca din text clar nu reiese ca ar fi diavolul, ci o alta fiinta. Nu i-a mintit! Este adevarat ca au mancat din frunctul oprit si au intrat in pacat... plata pacatului este moartea. Daca nu mancau erau nemuritori.. pai eu asa vad... i-am dat citatul lui dog, in care d-zeu spune ca vor muri in ziua aceea. fara alte metafore si elemente stilistice. si deci sa intelegem ca omul a avut de ales intre nivelul de animal si moarte? Hey Leo, Sunt multe situatii in biblie unde nu poti interpreta totul cuvant cu cuvant. Cred ca ai auzit de conceptul "Biblia se explica singura", adica raspunsul la unele intrebari biblice, il gasim intr-un alt loc din Biblie. Si aici ma refer la discutia despre "minciuna" lui Dumnezeu. Daca dam voie Bibliei sa se explice, vom gasi in 2 Petru 3,8 afirmatia ca la Dumnezeu, o zi este ca o mie de ani, si o mie de ani sunt ca o zi. Privind moartea lui Adam si a Evei din perspectiva omeneasca, ni se pare mai mult un proces de 900 de ani decat un eveniment fulgerator... Dar daca privim din perspectiva unui Dumnezeu vesnic, care nu are inceput si nu are sfarsit,(lucru greu de cuprins de mintea noastra marginita), cred ca devine mult mai usor de acceptat ideea ca pentru Dumnezeu ei au murit "in ziua aceea". cartea aia nu a fost scrisa pentru academicieni ci pentru oameni obisnuiti, care vor sa isi afle calea. nu cred ca are atatea taine, pentru ca altfel nu ar fi avut scop real. eu cred ca in majoritatea cazurilor noi cream scenarii datorita imaginatiei bogate. in trecut nu exista multe cuvinte si intelesuri intr-o limba. nu exista sinonime, paronime, antonime si figuri stilistice. ba chiar mai multe concepte aveau un singur cuvant. de exemplu foc putea insemna, incendiu, fulger, raza solara care arde, foc obisnuit si inca vreo 30 si ceva de termeni. dar toate convergeau spre o singura traducere, cea de foc. eu cred ca d-zeu cand a spus cuvintele respective s-a referit din perspectiva lor si nu din a lui. presupun ca daca e perfect, se poate si calibra perfect in ceea ce spune.
leo_ Postat pe 26 Octombrie 2010 13:18
De la: leo_, la data 2010-10-19 15:21:29Barbie, da, asta spune textul biblic insa aici apar o serie de chestiuni. dumnezeu minte pe adam si pe eva ca vor muri daca mananca din pomul cunoasterii. de ce? adam si eva aveau voie sa manance din toti pomii din rai (deci si din cel al nemuririi) dar nu din cel al cunoasterii. dupa ce totusi cei doi mananca fructul pomului cunoasterii, dumnezeu ii da afara, ca sa nu manance si din pomul vietii, fapt care mai intai le era permis. cine este sarpele, pentru ca din text clar nu reiese ca ar fi diavolul, ci o alta fiinta. ...Dumnezeu nu ne obliga, doar ne arata calea(dealtfel Biblia e cea mai completa carte de psihologie umana ce a existat vre-o data)..."veti muri" nu la propriu, ci in interior, din cauza pacatului si a gandurilor care va vor macina la nesfarsit(Isus a fost trimis spre exemplu, pilda spre mantuire si a scapa de pacatul savarsit, de a invia din aceasta "moarte" spirituala, El este lumina care trebuie sa o primim in noi spre a arde intunericul si negura interioara)...ca a "mancat femeia prima, arata faptul ca femeia e mai vulnerabila in fata noului, isi face pacate mai mult din curiozitate, din faptul ca vrea sa cunoasca altceva...barbatul a "mancat" dupa femeie, arata faptul ca el pacatuieste mai mult din cauza femeii,din cauza dorintelor acesteia, nu neaparat din faptul ca vrea sa experimenteze ceva nou...oricum nu cred ca au dobandit cunoasterea totala , poate si prin faptul ca au impartit "fructul"...si mai cred ca toata povestea aceasta are ceva de-a face si cu blocajul omului de a folosi creierul la capacitatea lui totala...poate si fructul vietii se afla tot in noi...in Edenul nostru interior...cred ca totul e simplificat intr-o poveste pentru a percepe un mesaj complicat al acestui "program"...nu e usor dar prin lecturarea unei povesti e mai usor sa intelegi o morala decat sa despici firul in 4 ...nu stiu daca ma exprim coerent...ideea exista in capul meu dar nu pot sa o etalez.
kudika195501 Postat pe 26 Octombrie 2010 13:47
De la: leo_, la data 2010-10-26 13:18:13 De la: findme, la data 2010-10-25 21:26:08 De la: leo_, la data 2010-10-25 11:05:26 De la: anutzzaa, la data 2010-10-25 00:01:08 De la: leo_, la data 2010-10-19 15:21:29 dumnezeu minte pe adam si pe eva ca vor muri daca mananca din pomul cunoasterii. de ce? adam si eva aveau voie sa manance din toti pomii din rai (deci si din cel al nemuririi) dar nu din cel al cunoasterii. dupa ce totusi cei doi mananca fructul pomului cunoasterii, dumnezeu ii da afara, ca sa nu manance si din pomul vietii, fapt care mai intai le era permis. cine este sarpele, pentru ca din text clar nu reiese ca ar fi diavolul, ci o alta fiinta. Nu i-a mintit! Este adevarat ca au mancat din frunctul oprit si au intrat in pacat... plata pacatului este moartea. Daca nu mancau erau nemuritori.. pai eu asa vad... i-am dat citatul lui dog, in care d-zeu spune ca vor muri in ziua aceea. fara alte metafore si elemente stilistice. si deci sa intelegem ca omul a avut de ales intre nivelul de animal si moarte? Hey Leo, Sunt multe situatii in biblie unde nu poti interpreta totul cuvant cu cuvant. Cred ca ai auzit de conceptul "Biblia se explica singura", adica raspunsul la unele intrebari biblice, il gasim intr-un alt loc din Biblie. Si aici ma refer la discutia despre "minciuna" lui Dumnezeu. Daca dam voie Bibliei sa se explice, vom gasi in 2 Petru 3,8 afirmatia ca la Dumnezeu, o zi este ca o mie de ani, si o mie de ani sunt ca o zi. Privind moartea lui Adam si a Evei din perspectiva omeneasca, ni se pare mai mult un proces de 900 de ani decat un eveniment fulgerator... Dar daca privim din perspectiva unui Dumnezeu vesnic, care nu are inceput si nu are sfarsit,(lucru greu de cuprins de mintea noastra marginita), cred ca devine mult mai usor de acceptat ideea ca pentru Dumnezeu ei au murit "in ziua aceea". cartea aia nu a fost scrisa pentru academicieni ci pentru oameni obisnuiti, care vor sa isi afle calea. nu cred ca are atatea taine, pentru ca altfel nu ar fi avut scop real. eu cred ca in majoritatea cazurilor noi cream scenarii datorita imaginatiei bogate. in trecut nu exista multe cuvinte si intelesuri intr-o limba. nu exista sinonime, paronime, antonime si figuri stilistice. ba chiar mai multe concepte aveau un singur cuvant. de exemplu foc putea insemna, incendiu, fulger, raza solara care arde, foc obisnuit si inca vreo 30 si ceva de termeni. dar toate convergeau spre o singura traducere, cea de foc. eu cred ca d-zeu cand a spus cuvintele respective s-a referit din perspectiva lor si nu din a lui. presupun ca daca e perfect, se poate si calibra perfect in ceea ce spune. "Cartea aia" nu a fost dicatata de Dumnezeu cuvant cu cuvant. Moise, autorul Genezei, nu a fost prezent la episodul creeatiunii, asa ca nu stiu daca as putea spune ca fiecare cuvant rostit de Moise pentru scrierea Genezei a fost 100% real, venit din gura lui Dumnezeu. In Geneza 3,3, Eva spune doar "...ca sa nu muriti". Sunt de acord cu tine in privinta tainelor. Sunt foarte putine lucruri in Biblie care nu au o explicatie logica sau rationala pentru cine vrea sa inteleaga. Pentru mine, descrierea Genezei mi se pare foarte sumara, fara prea multe detalii pe care as fi vrut sa le stiu. Versete ca cel din Geneza 2,17 ma fac sa vreau sa aflu mai mult si sa studiez subiectul mai profund pentru a afla realitatea. Ceea ce pot sa spun este ca pentru acel verset in care pentru unii Dumnezeu apare ca fiind un mincinos, sunt alte sute de versete in Biblie unde Dumnezeu nu isi ia cuvantul inapoi, si implineste ceea ce promite. Ceea ce imi place la toata chestia asta este ca Dumnezeu ne da libertatea sa ne formam propriile opinii si ne incurajeaza sa studiem pentru a intelege mai profund cine suntem, de unde venim, si incotro ne indreptam.
findme Postat pe 26 Octombrie 2010 14:04
Nu a fost scrisa pentru a o intelege, ci pentru a cunoaste calea.
kudika195501 Postat pe 26 Octombrie 2010 14:09
Ca sa locuesti in Rai trebue sa te imprietenesti cu sarpele.
dacianaloga Postat pe 26 Octombrie 2010 19:44
De la: Barbie30, la data 2010-10-22 17:01:29 De la: thadoogback, la data 2010-10-22 17:00:15 De la: xxelena85, la data 2010-10-22 16:40:11 De la: leo_, la data 2010-10-22 10:50:06 De la: JulieJolie, la data 2010-10-22 10:48:54LOool...asta-i cel mai stupid topic ever..bine ca nu intrebati de ce nu mai exista zmei si balauri cu 7 capete ! Cat de incuiati la cap sa fiti incat sa credeti asemenea povesti, cu oameni facuti din pamant si serpi vorbitori ??!! e mai mult decat o poveste. esti sigura ca sarpele era sarpe? chiar asa...chiar credeti ca adam si eva au fost creati de catre dumnezeu?uitati-va la negrii si veti vedea clar ca ne tragem din maimute! tu esti mai maimuta ca maimuta la cap de ce iti renegi originea??nu esti o maimuta prea reusita?
xxelena85 Postat pe 27 Octombrie 2010 15:23

Recomandari

Subiect	Mesaje	Ultimul Mesaj
oare sa mai stam impreuana?	10	De la: darksukkubus69 24 Aprilie 2010 12:58
Din iubire nu se moare	6	De la: kudika106963 18 Ianuarie 2010 03:41
Nu stiu ce sa mai fac	8	De la: kudika_961460 4 Mai 2014 10:13

increderea.........	31	De la: speranta1 30 Decembrie 2009 11:58
help....	17	De la: jenesaispas 11 Iulie 2009 17:36