Setari Cookie-uri

valul islamic moda sau traditie??????

De la: cleopatra86, la data 2008-10-19 20:21:27"Auzi, scuza-ma, dar islamul recunoste ca Adam si Eva au fost primii oameni creati de Dumnezeu, da? Precizeaza cumva ca de la ei pornire spita omeneasca s-a reprodus prin fotosinteza?".................................................................................................................................KATHARA....DRAGA....ADAM A FOST CREAT PU EVA SI EVA PU ADAM....DUMNEZEU LE-A ZIS TRAITI SI INMULTITI-VA...PRIN URMARE ASTA AU SI FACUT,NEFIIND SOCOTIT PACAT..........................IAR PROFETII TRIMISI DE DUMNEZEU,STIIND PORUNCILE DUMNEZEESTI(NU CURVI SI PREACURVI),AU DORMIT CU FEMEI,INAFARA SOTIEI LEGITIME,AU DORMIT CU FICELE LOR,FRATE CU SORA????????....VEZI DIFERENTA INTRE A TE INMULTI DUPA PORUNCA LUI DUMNEZEU SI IN A PACATUI IN STANGA SI IN DRAPTA (A SAVARSI ADULTER).....NOI CREDEM IN TOTI PROFETII,SI CREDEM CA AU FOST OAMENI FFFOARTE CURATI IN FATA DOMNULUI,UNII CHIAR L-AU SI VAZUT PE DUMNEZEU...TI SE PARE NORMAL CA CARTEA SFANTA SA SCRIE DESPRE "PEREPETII SEXUALE"???/CARE SUNT PILDELE?CARE E SCOPUL????


Si cand a zis Dumnezeu gata, acum se considera incest daca te culci cu cineva din familie?

Dar tu ai vazut, fata, cate crime sunt in cartea sfanta? Olelele ca in stirile de la ora 5!
Kathara
Postat pe 19 Octombrie 2008 20:25
DE LA KATHARA:"Si asta ar contrazice anume ce? Sfanta Treime? Scuza-ma, dar nu cred ca ai nici mintea nici cunostintele necesare pentru a interpreta Biblia. Sa inteleg ca atunci cand in Coran zice de jihad sau de batut nevestele e discutabil si mataforic, dar atunci cand se vorbeste despre esenta divina pricepe orice Ion de pe marginea soselii comunale."....................................................................................................................................IN PRIMUL RAND BIBLIA FIIND CARTEA DE CAPATAI A FIECARUI CRESTIN, AR TREBUI SA FIE PE INTELESUL ORICUI,CHIAR SI A LUI"ION DE PE MARGINEA SOSELII COMUNALE",NU SA FIE SCRISA IN METAFORE SI EXPLICATA DE CATIVA CUNOSCATORI CELOR NECUNOSCATORI,ASA CUM INTELEG EI...FIECARE ARE CUGET SA INTELEAGA.....SI IN AL 2-LEA RAND....NU VAD CUM ACESTE VERSETURI POT FI INTERPRETATE METAFORIC....POATE MA AJUTI TU????DE CE A SCRIS TIMOTEI IN NT,DESPRE UN DUMNEZEU,UN MIJLOCITOR(INTERMEDIAR)INTRE EL SI OAMENI,OMUL HRISTOS ISUS.....SI CUM EXPLICI ASTA????

Postat pe 19 Octombrie 2008 20:28
De la: cleopatra86, la data 2008-10-19 20:28:12IN PRIMUL RAND BIBLIA FIIND CARTEA DE CAPATAI A FIECARUI CRESTIN, AR TREBUI SA FIE PE INTELESUL ORICUI,CHIAR SI A LUI"ION DE PE MARGINEA SOSELII COMUNALE",NU SA FIE SCRISA IN METAFORE SI EXPLICATA DE CATIVA CUNOSCATORI CELOR NECUNOSCATORI,ASA CUM INTELEG EI...FIECARE ARE CUGET SA INTELEAGA.....
Kathara
Postat pe 19 Octombrie 2008 20:34
KATHARA:"Si cand a zis Dumnezeu gata, acum se considera incest daca te culci cu cineva din familie?

Dar tu ai vazut, fata, cate crime sunt in cartea sfanta? Olelele ca in stirile de la ora 5!"...........................................................................................................................................dupa venirea celor 10 porunci s-a stabilit ce e permis si ce nu...iar profetii le stiau deja...deci nu puteau sa savarseasca aceste fapte...despre ce carte vorbesti?daca despre biblie....atunci crimele care sunt acolo descrise,sunt ca pilde,ce e rau si ce e bine...dar nicidecum ca ceva savarsit intr-u pacat si mai ales de prooroci.....


Postat pe 19 Octombrie 2008 20:46
De la: cleopatra86, la data 2008-10-19 20:46:16KATHARA:"Si cand a zis Dumnezeu gata, acum se considera incest daca te culci cu cineva din familie?

Dar tu ai vazut, fata, cate crime sunt in cartea sfanta? Olelele ca in stirile de la ora 5!"...........................................................................................................................................dupa venirea celor 10 porunci s-a stabilit ce e permis si ce nu...iar profetii le stiau deja...deci nu puteau sa savarseasca aceste fapte...despre ce carte vorbesti?daca despre biblie....atunci crimele care sunt acolo descrise,sunt ca pilde,ce e rau si ce e bine...dar nicidecum ca ceva savarsit intr-u pacat si mai ales de prooroci.....



In cele zece porunci nu spune nimic despre incest. Si macar profetii nu au fost incestuosi.
Kathara
Postat pe 19 Octombrie 2008 20:48
a...dumnezeu e multidimensional.....???atunci isus(saws)nu este o alta persoana ci este insusi dumnezeu(aaa),numai ca in alta substanta????atunci de ce isus vorbeste cu dumnezeu????si zice ca se duce la dreapta tatalui????vezi ca nu sunt una si aceiasi....

Postat pe 19 Octombrie 2008 20:49
5. Pãziþi toate poruncile Mele ºi toate hotãrârile sã le þineþi, cãci omul care le plineºte va trãi prin ele: Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru.
6. Nimeni sã nu se apropie de nici o rudã dupã trup, cu gândul ca sã-i descopere goliciunea. Eu sunt Domnul!
7. Goliciunea tatãlui tãu ºi goliciunea mamei tale sã n-o descoperi! Cã este mama ta, sã nu-i descoperi goliciunea ei.
8. Goliciunea femeii tatãlui tãu sã n-o descoperi, cã este goliciunea tatãlui tãu!
9. Goliciunea surorii tale, goliciunea fiicei tatãlui tãu sau a fiicei mamei tale, care s-a nãscut în casã sau afarã din casã, sã n-o descoperi!
10. Goliciunea fiicei fiului tãu sau a fiicei fiicei tale sã n-o descoperi, cãci goliciunea ta este!
11. Goliciunea fiicei femeii tatãlui tãu; care s-a nãscut din tatãl tãu, sã n-o descoperi, cã sorã îþi este dupã tatã!
12. Goliciunea surorii tatãlui tãu sã n-o descoperi, cã este de un sânge cu tatãl tãu!
13. Goliciunea surorii mamei tale sã n-o descoperi, cã este de un sânge cu mama ta!
14. Goliciunea fratelui tatãlui tãu sã n-o descoperi ºi de femeia lui sã nu te apropii, cã sunt unchiul ºi mãtuºa ta!
15. Goliciunea nurorii tale sã n-o descoperi, cã ea este femeia fiului tãu; sã nu-i descoperi goliciunea!
16. Goliciunea femeii fratelui tãu sã n-o descoperi, cã este goliciunea fratelui tãu.
17. Goliciunea unei femei ºi a fiicei ei sã nu descoperi; pe fiica fiului ei ºi pe fiica fiicei ei sã nu le iei, ca sã le descoperi goliciunea; aceasta este nelegiuire, cã sunt rude de sânge cu ea!
18. Sã nu iei concubinã pe sora femeii tale, ca sã descoperi ruºinea ei în vremea ei, vie fiind ea.
19. Sã nu te apropii de femeie în timpul regulii ei, ca sã-i descoperi goliciunea.
20. ªi cu femeia aproapelui tãu sã nu te culci, ca sã-þi verºi sãmânþa ºi ca sã te spurci cu ea.
leveticul(18-5)......iata unde este explicat ce reprezinta incestul si ca este interzis.....SPER SA-TI FIE CLAR!!

Postat pe 19 Octombrie 2008 20:54
PAI ASTA SI SPUNEAM,CA PROFETII NU POT FI INCESTUOSI,DEOARECE SUNT ALESI DE DUMNEZEU SI DUC CUVANTUL LUI...IATA DE CE ZIC CA SCRIIRILE DIN BIBLIE IN CARE SE SPUNE CA LOT,IACOV,ISAIA,DAVID AR FI CAZUT IN PACATUL INCESTULUI NU SUNT ADEVARATE.......SAU DUPA PAREREA TA SUNT????????

Postat pe 19 Octombrie 2008 20:56
De la: cleopatra86, la data 2008-10-19 20:49:42a...dumnezeu e multidimensional.....???atunci isus(saws)nu este o alta persoana ci este insusi dumnezeu(aaa),numai ca in alta substanta????atunci de ce isus vorbeste cu dumnezeu????si zice ca se duce la dreapta tatalui????vezi ca nu sunt una si aceiasi....


Ai inteles. Sunt manifestari ale aceleiasi substante care sunt unitare una cu alta.
Kathara
Postat pe 19 Octombrie 2008 21:00
De la: cleopatra86, la data 2008-10-19 20:56:38PAI ASTA SI SPUNEAM,CA PROFETII NU POT FI INCESTUOSI,DEOARECE SUNT ALESI DE DUMNEZEU SI DUC CUVANTUL LUI...IATA DE CE ZIC CA SCRIIRILE DIN BIBLIE IN CARE SE SPUNE CA LOT,IACOV,ISAIA,DAVID AR FI CAZUT IN PACATUL INCESTULUI NU SUNT ADEVARATE.......SAU DUPA PAREREA TA SUNT????????


Deci Mohamed nu a fost un profet adevarat.
Kathara
Postat pe 19 Octombrie 2008 21:02
De la: Kathara, la data 2008-10-19 20:11:15
De la: cleopatra86, la data 2008-10-19 19:54:46bravo floricica....ai dat exemple elocvente....sunt sute de astfel de exemple si ilogitati....


Draga, citesti in craci? Nu ti-am dovedit elocvant ca floricica a scris numai aberatii copy/paste?


Draga kathara,eu una nu stiu ce inseamna cititul in craci dar am vazut la tine scrisul in dodii.Ce ai demonstrat???
Nimic,si chiar daca ai fi imbarligat tu unul din exemplele mele ca sa-ti iasa tot degeaba ca eu ti-am aratat multe greseli nu doar una doua,deci cum le explici pe celelalte?
Ca dau copy paste e normal ca doar nu stiu Biblia pe dinafara fii sigura dar nici tu nu o stii ca ti-a luat cam mult timp pana te-ai documentat.
Uite iti mai arat greseli explica-le pe toate mama draga,gaseste tu scuze,zi aviz amatorilor,citi Biblia si va veti convinge.Nu eu le-am scris.
De aici deduc ca o carte care este cu modificari,greseli,un apostol spune intr-un fel,altul spune in altul,nu poate avea nimic sfant in ea.Toul este o lucratura si doar 10% contine cu adevarat cuvintele lui Isus poate.Deci exact cum am spus,crestinismul contemporan este departe de ceea ce Isus a predicat,de ceea ce el a afirmat si anume Unicitatea lui Dumnezeu.

Delecteaza-te draga daca nu ai citit inca Biblia:

Contradictii in Biblie:

CUM SE NUMEA REGELE MAMEI ABIJAHS ?
Michaia,fiica lui Uriel si Gibeah (2 Chronicles 13:2)
Maacha,fiica lui Absalom (2 Chronicles 11:20).Dar Absalom a avut o singuara fiica pe care o chema Tamar (2 Samuel 14:27)

.IOSUA SI ISRAELITII AU CAPTURAT IERUSALIMUL ?
da (Iosua 10:23, 40)
nu (Iosua 15:63)

CARE DINTRE FII LUI ZOROBABEL ERA STRAMOS CU ISUS ?
Abiud (Matei 1 :13)
Resa (Luca 3 :27).Dar cei sapte fii ai lui Zorobabel erau urmatorii : .Meshullam, ii. Hananiah, iii. Hashubah, iv. Ohel, v.Berechiah, vi. Hasadiah, viii. Jushabhesed (I Chronicles 3:19, 20).Numele de Abiud si Resa nu se potrivesc in nici un caz

CINE A FOST TATAL LUI UZZIAH ?
Joram (Matei 1 :18)
Amaziah (2 Chronicles 26:1)

Cine a fost tatal lui Iehonia?

a)Iosia (Matei 1:11)
b) Ioachim (1 Cronicile 3:16)

Evangheliile spun ca Isus a blestemat un smochin. S-a uscat smochinul imediat?

a)Da. (Matei 21:19)
b) Nu, s-a uscat in timpul noptii. (Marcu 11:20)

Si-a purtat Isus propria cruce?

a) Da. (Ioan 19:17)
b) Nu. (Matei 27: 31-32)

A murit Isus inainte ca perdeaua templului sa se rupa?

a) Da. (Matei 27:50-51; Marcu 15: 37-38)
b) Nu. Dupa ce perdeaua templului s-a rupt in mijloc, a strigat Isus cu glas tare spunand "Tatã, în mâinile Tale imi încredinþez duhul!" ªi când a zis aceste vorbe ªi-a dat duhul. (Luca 23: 45-46)

Atunci cand Pavel pe drumul spre Damasc a vazut o lumina si a auzit o voce, cei care erau cu el, au auzit si ei acea voce?

a) Da. (Faptele apostolior 9:7)
b) Nu. (Faptele apostolilor 22:9)

Atunci cand Pavel a vazut lumina a cazut la pamant. Cei care il insoteau au cazut si ei la pamant?

a) Da. (Faptele apostolilor 26:14)
b) Nu. (Faptele apostolilor 9:7)

Atunci cand israelitii locuiau in Sitim, ei comiteau adulter cu fiicele lui Moab. Dumnezeu i-a lovit cu o urgie. Cati oameni au murit in acea urgie?

a) Douazeci si patru de mii (Numeri 25:1 si 9)
b) Douazeci si trei de mii (1 Corinteni 10:8)

Cati dintre membrii casei lui Iacob au venit in Egipt?

a) Saptezeci de suflete (Geneza 46:27)
b) Saptezeci si cinci de suflete ( Faptele apostolilor 7:14)

Ce a facut Iuda cu pretul de sange pe care l-a primit pentru tradarea lui Isus?

a) El a cumparat un ogor. (Faptele apostolilor 1:18)
b) El a aruncat argintii in templu,dupa care a plecat. Preotii nu au putut pune banii in visteria templului, fiind pret de sange , ci i-au folosit pentru a cumpara o tarina pentru a ingropa pe straini. (Matei 27:5)

UM A MURIT IUDA ?
a) «
ªi el, aruncând arginþii în templu, a plecat ºi, ducându-se, s-a spânzurat » (Matei 27 :5)

b) « Deci acesta a dobândit o þarinã din plata nedreptãþii ºi, cãzând cu capul înainte, a crãpat pe la mijloc ºi i s-au vãrsat toate mãruntaiele. » (Faptele Sfintilor Apostoli 1 :18)

LEGEA LUI MOISE ESTE BENEFICA ?
a) da « Toatã Scriptura este insuflatã de Dumnezeu ºi de folos spre învãþãturã, spre mustrare, spre îndreptare, spre înþelepþirea cea întru dreptate, » (2Timotei 3 :16)
b) nu « Astfel, porunca datã întâi se desfiinþeazã, pentru neputinþa ºi nefolosul ei » 9evrei 7 :18)

CARE A FOST CUVANTUL EXACT SCRIS PE CURCE ?
a) El este Isus,regele iudeilor « ªi deasupra capului au pus vina Lui scrisã: Acesta este Iisus, regele iudeilor ». (Matei 27 :37)
b)Regele iudeilor « ªi vina Lui era scrisã deasupra: Regele iudeilor » (Marc 15 :26)
c)El este regele iudeilor «ªi deasupra Lui era scris cu litere greceºti, latineºti ºi evreieºti: Acesta este regele iudeilor » ( Luca 23 :38)
d) Isus Nazariteanul,regele iudeilor « Iar Pilat a scris ºi titlu ºi l-a pus deasupra Crucii. ªi era scris: Iisus Nazarineanul, Împãratul iudeilor! « (Ioan 19 :19)

IROD VROIA SA-L UCIDA PE IOAN BAPTISTUL ?
a) da « ªi voind sã-l ucidã, s-a temut de mulþime, cã-l socotea pe el ca prooroc” (Matei 14:5)
b) nu . Sotia lui Irod,Irodida a fost cea care a vrut sa-l omoare « Cãci Irod se temea de Ioan, ºtiindu-l bãrbat drept ºi sfânt, ºi-l ocrotea. ªi ascultându-l, multe fãcea ºi cu drag îl asculta » ( Marc 6 :2o)

ISUS A VAZUT UN OM CARE STATEA LA VAMA,CARE ERA NUMELE ACESTUIA ?
a) Matei « ªi plecând Iisus de acolo, a vãzut un om care ºedea la vamã, cu numele Matei, ºi i-a zis acestuia: Vino dupã Mine. ªi sculându-se, a mers dupã El” (Matei 9:19)
b) Levi “ªi trecând, a vãzut pe Levi al lui Alfeu, ºezând la vamã, ºi i-a zis: Urmeazã-Mi! Iar el, sculându-se, I-a urmat” ( Marcu 2:14 , Luca 5:27)


ISUS A FOST CRUCIFICAT IN ZIUA INAINTEA MESEI PASTELUI SAU DUPA MASA PASTELUI ?
a) dupa (Marcu 14 :12-17)
b) inainte « Deci dupã ce a luat acela bucãþica de pâine, a ieºit numaidecât. ªi era noapte” (Ioan 13:30) “Cãci unii socoteau, deoarece Iuda avea punga, cã lui îi zice Iisus: Cumpãrã cele de care avem de trebuinþã la sãrbãtoare, sau sã dea ceva sãracilor »( Ioan 13 :29)

« Deci L-au adus pe Iisus de la Caiafa la pretoriu; ºi era dimineaþã. ªi ei n-au intrat în pretoriu, ca sã nu se spurce, ci sã mãnânce Paºtile »( Ioan 18 :28) «ªi era Vinerea Paºtilor, cam la al ºaselea ceas, ºi a zis Pilat iudeilor: Iatã Împãratul vostru « ( Ioan 19 :14)

IN EVANGLELII ,IN CARE DINTRE ELE SPUNE CA ISUS S-A RUGAT PT A PREVENI CRUCIFICAREA,DE CATE ORI A PLECAT DE LINGA DISCIPOLII SAI SA SE ROAGE?
a) de trei ori «Atunci Iisus a mers împreunã cu ei la un loc ce se cheamã Ghetsimani ºi a zis ucenicilor: ªedeþi aici, pânã ce Mã voi duce acolo ºi Mã voi ruga …./ Iarãºi ducându-se, a doua oarã, s-a rugat, zicând: Pãrintele Meu, dacã nu este cu putinþã sã treacã acest pahar, ca sã nu-l beau, facã-se voia Ta…./ªi lãsându-i, S-a dus iarãºi ºi a treia oarã S-a rugat, acelaºi cuvânt zicând » ( Matei 26 :36-46, Marcu 14 :32-42)
b) o singura data « ªi, ieºind, s-a dus dupã obicei în Muntele Mãslinilor, ºi ucenicii l-au urmat…/ªi, ridicându-Se din rugãciune, a venit la ucenicii Lui ºi i-a aflat adormiþi de întristare./ ªi le-a zis: De ce dormiþi? Sculaþi-vã ºi vã rugaþi, ca sã nu intraþi în ispitã » (Luca 22 :39-46)

MATEI SI MARCU AU FOST DE ACORD CA ISUS S-A DUS SA SE ROAGE DE 3 ORI. CARE AU FOST CUVINTELE DIN A 2-A RUGACIUNE ?
a) Marcu nu da cuvintele,dar spune ca au fost aceeleasi cuvinte ca in prima rugaciune « ªi iarãºi mergând, s-a rugat, acelaºi cuvânt zicând » (Marcu 14 :39)
b) Matei da cuvintele si dupa cum vedem nu sunt aceeleasi cuvinte ca in prima lui rugaciune « Iarãºi ducându-se, a doua oarã, s-a rugat, zicând: Pãrintele Meu, dacã nu este cu putinþã sã treacã acest pahar, ca sã nu-l beau, facã-se voia Ta » ( Matei 26 :43)

CE A SPUS SUTASUL CAND ISUS A MURIT ?
a) desigur acest om era nevinovat « Iar sutaºul, vãzând cele ce s-au fãcut, a slãvit pe Dumnezeu, zicând: Cu adevãrat, Omul Acesta drept a fost » ( Luca 23 :47)
b) cu adevarat acest om era al lui Dumnezeu « Iar sutaºul care stãtea în faþa Lui, vãzând cã astfel ªi-a dat duhul, a zis: Cu adevãrat omul acesta era Fiul lui Dumnezeu! » ( Marcu 15-39)

CAND ISUS A STRIGAT : « DUMNEZEUL MEU,DUMNEZEUL MEU,PENTRU CE M-AI PARASIT » ? IN CE LIMBA A STRIGAT ?
a) ebraica : cuvintele sunt ELI,ELI « Iar în ceasul al nouãlea a strigat Iisus cu glas mare, zicând: Eli, Eli, lama sabahtani? adicã: Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai pãrãsit? » ( Matei 27 :46)
b) armaica : cuvintele sunt ELOI,ELOI «ªi la al nouãlea ceas, a strigat Iisus cu glas mare: Eloi, Eloi, lama sabahtani?, care se tãlmãceºte: Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, de ce M-ai pãrãsit? » ( Marcu 15 :34)

CORESPUNZATOR EVANGHELIILOR, CARE A FOST ULTIMUL CUVANT PE CARE ISUS L-A SPUS INAINTE SA MOARA ?
a) «Parinte in mainile Tale incredintez duhul meu » «ªi Iisus, strigând cu glas tare, a zis: Pãrinte, în mâinile Tale încredinþez duhul Meu. ªi acestea zicând, ªi-a dat duhul” ( Luca 23:46)
b) “Savarsitu-s-a “ “Deci dupã ce a luat oþetul, Iisus a zis: Sãvârºitu-s-a. ªi plecându-ªi capul, ªi-a dat duhul “ ( Ioan 19:30)

CAND ISUS A INTRAT IN CAPERNAUM A VINDECAT UN SUTAS. ACEST SUTAS A VENIT EL PERSONAL SA CEARA ACEST LUCRU?
a) da « Pe când intra în Capernaum, s-a apropiat de El un sutaº, rugându-L, « ( Matei 8 :5)
b) nu « El a trimis batrini ai iudeilor « «ªi auzind despre Iisus, a trimis la El bãtrâni ai iudeilor, rugându-L sã vinã ºi sã vindece pe sluga lui…Iar Iisus mergea cu ei. ªi nefiind El acum departe de casã, a trimis la El prieteni, zicându-I: Doamne, nu Te osteni, cã nu sunt vrednic ca sã intri sub acoperãmântul meu « ( Marcu 7 :3-6)
Floricica20
Postat pe 19 Octombrie 2008 21:03
Cred ca a fost suficient sa iti dovedesc ca e usor sa gasesti raspunsuri la toate neconcordantele. Daca vrei sa ataci crestinismul, this is not the way to go. Dimpotriva, e penibil. Si asta ti-o spun eu, ca atee.

In plus, toate aceste neconcordante aparente nu fac altceva decat sa intareasca autenticitatea Bibliei. Ar fi fost ciudat rau de tot daca patru oameni ar fi relatat EXACT la fel evenimentele din viata cuiva. Intreaba orice politist, cand asta se intampla este un semn ca cineva minte. Esenta este intotdeauna acceasi, daca Iisus a intrat pe unu sau dou magarusi in Ierusalim mi se pare un mod absolut penibil de a intelege o religie.
Kathara
Postat pe 19 Octombrie 2008 21:08
De la: Kathara, la data 2008-10-18 23:35:12
Si avea ore fixate cand era om si cand era Dumnezeu?Ca in 3 ani de profetii cam multe nu a stiut ceea ce demonstreaza natura umana pentru ca el a fost OM


Adica ce nu a stiut?[/quote]

Iisus a spus ca nici o fiinta umana sau un inger si nici chiar el insusi nu stiu cand va fi Ziua Judecatii. Cum poate Iisus sa fie Dumnezeu si sa nu cunoasca cand va sosi Ziua ?! Un dumnezeu fara de stiinta ?!!
Floricica20
Postat pe 19 Octombrie 2008 21:21
De la: Kathara, la data 2008-10-19 21:08:46Cred ca a fost suficient sa iti dovedesc ca e usor sa gasesti raspunsuri la toate neconcordantele. Daca vrei sa ataci crestinismul, this is not the way to go. Dimpotriva, e penibil. Si asta ti-o spun eu, ca atee.

In plus, toate aceste neconcordante aparente nu fac altceva decat sa intareasca autenticitatea Bibliei. Ar fi fost ciudat rau de tot daca patru oameni ar fi relatat EXACT la fel evenimentele din viata cuiva. Intreaba orice politist, cand asta se intampla este un semn ca cineva minte. Esenta este intotdeauna acceasi, daca Iisus a intrat pe unu sau dou magarusi in Ierusalim mi se pare un mod absolut penibil de a intelege o religie.



HA HA HA Vezi ca ai ramas fara argumente????Nu mi-ai dat nici un exemplu nimic este o imbarligatura ceea ce incerci tu sa faci dar asta dovedeste ca aperi o cauza pierduta
Ia-ti coda pe spate si lasa ochii in jos ,ai pierdut,asta e
Floricica20
Postat pe 19 Octombrie 2008 21:24
De la: Floricica20, la data 2008-10-19 21:24:42
De la: Kathara, la data 2008-10-19 21:08:46Cred ca a fost suficient sa iti dovedesc ca e usor sa gasesti raspunsuri la toate neconcordantele. Daca vrei sa ataci crestinismul, this is not the way to go. Dimpotriva, e penibil. Si asta ti-o spun eu, ca atee.

In plus, toate aceste neconcordante aparente nu fac altceva decat sa intareasca autenticitatea Bibliei. Ar fi fost ciudat rau de tot daca patru oameni ar fi relatat EXACT la fel evenimentele din viata cuiva. Intreaba orice politist, cand asta se intampla este un semn ca cineva minte. Esenta este intotdeauna acceasi, daca Iisus a intrat pe unu sau dou magarusi in Ierusalim mi se pare un mod absolut penibil de a intelege o religie.



HA HA HA Vezi ca ai ramas fara argumente????Nu mi-ai dat nici un exemplu nimic este o imbarligatura ceea ce incerci tu sa faci dar asta dovedeste ca aperi o cauza pierduta
Ia-ti coda pe spate si lasa ochii in jos ,ai pierdut,asta e


Deloc. Uite, acum iti iau toate neconcordantele si ti le explic. Oricum, mi se pare ca ai o gandire extrem de redusa.
Kathara
Postat pe 19 Octombrie 2008 21:26
De la: Kathara, la data 2008-10-19 21:26:09
De la: Floricica20, la data 2008-10-19 21:24:42
De la: Kathara, la data 2008-10-19 21:08:46Cred ca a fost suficient sa iti dovedesc ca e usor sa gasesti raspunsuri la toate neconcordantele. Daca vrei sa ataci crestinismul, this is not the way to go. Dimpotriva, e penibil. Si asta ti-o spun eu, ca atee.

In plus, toate aceste neconcordante aparente nu fac altceva decat sa intareasca autenticitatea Bibliei. Ar fi fost ciudat rau de tot daca patru oameni ar fi relatat EXACT la fel evenimentele din viata cuiva. Intreaba orice politist, cand asta se intampla este un semn ca cineva minte. Esenta este intotdeauna acceasi, daca Iisus a intrat pe unu sau dou magarusi in Ierusalim mi se pare un mod absolut penibil de a intelege o religie.



HA HA HA Vezi ca ai ramas fara argumente????Nu mi-ai dat nici un exemplu nimic este o imbarligatura ceea ce incerci tu sa faci dar asta dovedeste ca aperi o cauza pierduta
Ia-ti coda pe spate si lasa ochii in jos ,ai pierdut,asta e


Deloc. Uite, acum iti iau toate neconcordantele si ti le explic. Oricum, mi se pare ca ai o gandire extrem de redusa.


Draga mea,nu e nevoie sa te razbuni pe mine sa spui ca am gandire redusa etc ,nu eu sunt subiectul discutiei.
Acele neconcordante pe care vrei tu sa mi le explici sunt luate din Biblie,repet,nu eu le-am scris.Ce sa explici?Nu ai ce sa explici mai mult decat vad eu negru pe alb.
Cu gandire redusa sau nu ti-am aratat greselile Bibliei care din momentul in care este lasata la indemana oricui sa adauge,sa modifice sa faca noi testamente(pe cand al treilea?)deja si-a pierdut sfintenia,nu asta a propovaduit Isus si ceilalati de dinaintea lui.Oare poti tu sa intelegi?Ma cam indoiesc,nu stii decat sa jignesti pe cel ce se dovedeste a fi mai citit ca tine
Floricica20
Postat pe 19 Octombrie 2008 21:35
De la: cleopatra86, la data 2008-10-19 20:49:42a...dumnezeu e multidimensional.....???atunci isus(saws)nu este o alta persoana ci este insusi dumnezeu(aaa),numai ca in alta substanta????atunci de ce isus vorbeste cu dumnezeu????si zice ca se duce la dreapta tatalui????vezi ca nu sunt una si aceiasi....


Draga, ce nu intelegi? Dumnezeu Tatal, Fiul si Sfantul Duh sunt trei entitati unite in aceeasi substanta, de unde si termenul de consubstantialitate. Poate vrei sa te uiti in dictionar sa vezi ce inseamna.
beyonce_indragostita
Postat pe 19 Octombrie 2008 21:35
De la: Floricica20, la data 2008-10-19 21:03:12
Contradictii in Biblie:
CUM SE NUMEA REGELE MAMEI ABIJAHS ?
Michaia,fiica lui Uriel si Gibeah (2 Chronicles 13:2)
Maacha,fiica lui Absalom (2 Chronicles 11:20).Dar Absalom a avut o singuara fiica pe care o chema Tamar (2 Samuel 14:27)


Cititul in craci nu-mi apartine, e ceva ce am aflat de aici de pe site.

In fine, vad ca tot citezi genealogii desi ti-am explicat deja cum sta treaba cu urmasii in Vechiul Testament mai ales.

Sa incepem:

La 2 Samuel 14:27 se spune asa : “Three sons and a daughter were born to Absalom. The daughter's name was Tamar, and she became a beautiful woman.” (versiunea regelui George).

Deci nu apare in nicun fel cuvantu “singura”, doar spunne ca in timp ce locuia la Ierusalim lui Absalom I s-au nascut trei fii si o fiica.

Ok, intelesu-m-ai?
Kathara
Postat pe 19 Octombrie 2008 21:36
De la: Floricica20, la data 2008-10-19 21:35:17
Draga mea,nu e nevoie sa te razbuni pe mine sa spui ca am gandire redusa etc ,nu eu sunt subiectul discutiei.
Acele neconcordante pe care vrei tu sa mi le explici sunt luate din Biblie,repet,nu eu le-am scris.Ce sa explici?Nu ai ce sa explici mai mult decat vad eu negru pe alb.
Cu gandire redusa sau nu ti-am aratat greselile Bibliei care din momentul in care este lasata la indemana oricui sa adauge,sa modifice sa faca noi testamente(pe cand al treilea?)deja si-a pierdut sfintenia,nu asta a propovaduit Isus si ceilalati de dinaintea lui.Oare poti tu sa intelegi?Ma cam indoiesc,nu stii decat sa jignesti pe cel ce se dovedeste a fi mai citit ca tine


Tocmai asta as afirmat cand am spus ca esti un copil copy/paste. Cine stie de pe ce site obscut ai luat informatiile astea si nici macar nu te-ai obosit sa le verifici, sa le cauti o explicatie. Din cauza asta ti-am spus ca esti redusa. te-ai bucurat atat de mult ca ai gasit ceva care sa-ti sustina teoriile incat ai obosit butonul copy/paste. Acum, chiar daca teoriile tale ar fi avut vreun sambure de adevar, totul este compromis deoarece nu ai dat dovada de rigoare stiintifica. Si asta, repet, ti-o spune o personana care nu mai crede demult in Dumnezeu.

Si asta lasand la o parte celelalte inertii pe care le zisesi pe aici, cum ca Iisus si ceilalti au propovaduit altceva. De unde stii? Din moment ce nu exista decat o singura sursa, una alterata. Poate ca nici nu aexistat Iisus and co, poate ca Biblia a fost scrisa de unii prin Evul Mediu. Vazi ca iar te contrazici?
Kathara
Postat pe 19 Octombrie 2008 21:40
Nu este nimic de demonstrat, Iisus era facator de minuni, Mahhomed era doar un pedofil. Asta spune tot din punctul meu de vedere, fiecare urmeaza calea pe care o vrea, eu am ales adevarul, Lumina.
lover_woman
Postat pe 19 Octombrie 2008 21:51
De la: Floricica20, la data 2008-10-19 21:03:12
.IOSUA SI ISRAELITII AU CAPTURAT IERUSALIMUL ?
da (Iosua 10:23, 40)
nu (Iosua 15:63)


Iosua 15:63

Fiii lui Iuda n'au putut izgoni pe Iebusiþii cari locuiau la Ierusalim; ºi Iebusiþii au locuit cu fiii lui Iuda la Ierusalim pînã în ziua de azi.

De unde rezulta numai ca din Ierusalim nu au putut fi alungati Iebusitii nu ca Ierusalimul nu a fost cucerit. Ba dimpotriva, faptul ca atacatorii s-au stabilit clar in cetate arata ca aceasta a cazut.
Kathara
Postat pe 19 Octombrie 2008 21:52
Daca ati ales sa nu l credeti pe Fiul Lui Dumnezeu, ramaneti cu Mahhomed si gata, nu are rost sa contraziceti ce a spus Iisus, daca vreodata veti fi judecate pentru asta ? mai bine un pacat in minus, nu ?
lover_woman
Postat pe 19 Octombrie 2008 21:54
Cleopatra, o sa-ti spun ceva ce ti-am spus de atatea ori incat m-am plictisit. Noua lege(cea a Noului Testament) isi are radacinile in cea veche(cea a Vechiului Testament), insa pe lanaga baza comuna a celor doua, exista si multe diferente. De exemplu, Vechiul Testament nu interzice poligamia, Noul Testament vorbeste categoric impotriva ei. Dumnezeul evreilor e aspru si razbunator, Dumnezeul crestinilor e bland si iubitor, de unde invataturile lui Iisus " iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti, iubeste-ti dusmnanul". Cu alte cuvinte, exista legi ale Noului Testament care le contrazic pe cele ale Vechiului Testament, iar noi crestinii le consideram valabile pe cele din urma. Asa ca putin imi pasa daca in Vechiul Testament se precizeazaca ca nu e voie sa se consume carne de porc din moment ce Noul Testament nu o interzice.

Apoi, voi spuneti ca in Noul Testament sunt multe contraziceri. Kathara v-a demonstrat ca asa-zisele neconcordante nu pot fi in fapt numite altfel. Cand eu am aratat mai demult musulmanelor nepotrivirile dintre unele versete ale Coranului, ele s-au purtat de parca nu ar fi vazut posturile respective. Cand am intrebat-o pe Cleopatra de ce un barbat are voie sa-si ia o a doua nevasta daca cea pe care o are deja este bolnava si are un copil de care nu poate avea grija, cand ar putea sa angajeze o doica, nu am primit niciun raspuns. Cand am intrebat cum se poate ca o vaduva sa se casatoreasca cu unul dintre cumnatii ei, nu am primit niciun raspuns. Cand am intrebat cum este posibil ca Dumnezeu sa le spuna barbatilor sa-si bata nevestele, nu am primit niciun raspuns. Cand am intrebat cum ar putea Dumnezeu sa-i indemne pe musulmani sa ucida crestini si musulmani, nu am primit niciun raspuns. Ce se intelege oare de aici?

Si a propos, vedeti ca pe pagina cealalta s-au postat niste videoclipuri care vorbesc despre modul in care este tratata femeia musulmana. De ce va faceti ca nu le vedeti?
beyonce_indragostita
Postat pe 19 Octombrie 2008 22:07
De la: cleopatra86, la data 2008-10-19 20:14:28TIMOTEI 1(2:5)NOUL TESTAMENT:"5. Cãci unul este Dumnezeu, unul este ºi Mijlocitorul între Dumnezeu ºi oameni: omul Hristos Iisus,........................................................................................................................................ OMUL HRISTOS......!!!!!!!!.....
6. Care S-a dat pe sine preþ de rãscumpãrare pentru toþi, mãrturia adusã la timpul sãu.
7. Spre aceasta am fost pus propovãduitor ºi apostol (adevãr grãiesc în Hristos, nu mint) - învãþãtor neamurilor, în credinþã ºi adevãr.


Draguta, cred ca am mai vorbit de natura duala a lui Iisus, el fiind atat Dumnezeu cat si om.
beyonce_indragostita
Postat pe 19 Octombrie 2008 22:15
De la: cleopatra86, la data 2008-10-19 20:56:38PAI ASTA SI SPUNEAM,CA PROFETII NU POT FI INCESTUOSI,DEOARECE SUNT ALESI DE DUMNEZEU SI DUC CUVANTUL LUI...IATA DE CE ZIC CA SCRIIRILE DIN BIBLIE IN CARE SE SPUNE CA LOT,IACOV,ISAIA,DAVID AR FI CAZUT IN PACATUL INCESTULUI NU SUNT ADEVARATE.......SAU DUPA PAREREA TA SUNT????????


Toate referintele biblice la incest au loc in Tora, in special in prima dintre carti - Geneza - inainte de stabilirea legii evreiesti descrise in Leviticul. Cu alte cuvinte, urmasii lui Adam si ai Evei, urmasii lui Noe, Lot si fiicele lui, Avraam si sotia lui(despre care se mentioneaza ca ar fi fost frati), Isaac si Rebecca si altii au fost incestuosi dupa exigentele expuse in cea de-a treia carte. Ok, oamenii de care vorbim au facut greseli. Ti se pare ca trebuie sa fi fost perfecti? De ce nu este posibil sa fi facut nelegiuiri? Apoi, din cate stiu eu, Lot si Iacob de exemplu nu sunt considerati profeti, deoarece ca sa fii profet trebuie sa faci profetii, asa cum au facut Ieremia, Isaia, Iona.Deci nu orice barbat mentionat in Biblie pentru a inregistra descendenta evreilor si faptele celor din urma se numeste profet.
beyonce_indragostita
Postat pe 19 Octombrie 2008 22:36
"ªi vãzând un smochin lângã cale, S-a dus la el, dar n-a gãsit nimic în el decât numai frunze, ºi a zis lui: De acum înainte sã nu mai fie rod din tine în veac! ªi smochinul s-a uscat îndatã."(Matei 21, 19)

"ªi vãzând de departe un smochin care avea frunze, a mers acolo, doar va gãsi ceva în el; ºi, ajungând la smochin, n-a gãsit nimic decât frunze. Cãci nu era timpul smochinelor.
14. ªi, vorbind, i-a zis: De acum înainte, rod din tine nimeni în veac sã nu mãnânce. ªi ucenicii Lui ascultau.
15. ªi au venit în Ierusalim. ªi, intrând în templu, a început sã dea afarã pe cei ce vindeau ºi pe cei ce cumpãrau în templu, iar mesele schimbãtorilor de bani ºi scaunele vânzãtorilor de porumbei le-a rãsturnat.
16. ªi nu îngãduia sã mai treacã nimeni cu vreun vas prin templu.
17. ªi-i învãþa ºi le spunea: Nu este, oare, scris: "Casa Mea casã de rugãciune se va chema, pentru toate neamurile"? Voi însã aþi fãcut din ea peºterã de tâlhari.
18. ªi au auzit arhiereii ºi cãrturarii. ªi cãutau cum sã-L piardã. Cãci se temeau de El, pentru cã toatã mulþimea era uimitã de învãþãtura Lui.
19. Iar când s-a fãcut searã, au ieºit afarã din cetate.
20. Dimineaþa, trecând pe acolo, au vãzut smochinul uscat din rãdãcini.
21. ªi Petru, aducându-ºi aminte, I-a zis: Învãþãtorule, iatã smochinul pe care l-ai blestemat s-a uscat." (Marcu, 11, 13-21).

Ok, in evanghelia dupa Matei se spune ca smochinul s-a uscat indata. In cea dupa Marcu nu se precizeaza daca smochinul s-a uscat imediat sau mai tarziu, se spune numai ca mai tarziu l-au observatt ucenicii. Ceea ce evident nu exclude posibilitatea ca smochinul sa se fi uscat imediat, insa ucenicii lui Iisus sa nu fi vazut deoarece se aflau in calatorie spre Ierusalim. Desigur, nu se poate exclude nici posibilitatea ca unul sau doi dintre ei sa fi vazut inca de la inceput ce s-a intamplat, iar ceilalti mai tarziu.Iesind insa din cetate, facand deci drumul invers celui initial, toti au observat ca smochinul se uscase. Putea deci sa se fi uscat imediat dupa plecarea lor si unii dintre ei sa nu-l fi vazut decat la intoarcere.
beyonce_indragostita
Postat pe 19 Octombrie 2008 22:54
17. ªi ducându-ªi crucea, a ieºit la locul ce se cheamã al Cãpãþânii, care evreieºte se zice Golgota.(Ioan, 19:17)


28. ªi dezbrãcându-L de toate hainele Lui, I-au pus o hlamidã roºie.
29. ªi împletind o cununã de spini, I-au pus-o pe cap ºi în mâna Lui cea dreaptã trestie; ºi, îngenunchind înaintea lui îºi bãteau joc de El, zicând: Bucurã-Te, regele iudeilor!
30. ªi scuipând asupra Lui, au luat trestia ºi-L bãteau peste cap.
31. Iar dupã ce L-au batjocorit, L-au dezbrãcat de hlamidã, L-au îmbrãcat cu hainele Lui ºi L-au dus sã-L rãstigneascã.
32. ªi ieºind, au gãsit pe un om din Cirene, cu numele Simon; pe acesta l-au silit sã ducã crucea Lui.(Matei 27, 28-32)

Ioan spune ca Iisus si-a carat singur crucea. Marcu spune ca Simon din Cirene a facut asta. Cele doua relatari nu se contrazic decat aparent;ceea ce fac ele de fapt este sa se completeze, adica sa aduca informatie pe care cealalata nu o cuprinde. Cu siguranta ca Iisus si-a dus singur crucea pana la un moment dat, urmand ca apoi sa-l ajute altcineva deoarece el nu mai avea puterea fizica necesara sa continue. Din punctul meu de vedere tocmai aceste aparente inadvertente fac ca istorisirile sa fie credibile, deoarece ar fi fost imposibil ca patru oameni sa-si aminteasca exact aceleasi detalii. Ceea ce este important este ca evangheliile nu se contrazic niciodata(nici)in ceea ce priveste firul principal al naratiunii.


beyonce_indragostita
Postat pe 19 Octombrie 2008 23:09
50. Iar Iisus, strigând iarãºi cu glas mare, ªi-a dat duhul.
51. ªi iatã, catapeteasma templului s-a sfâºiat în douã de sus pânã jos, ºi pãmântul s-a cutremurat ºi pietrele s-au despicat;
(Matei, 27. 50-51)
37. Iar Iisus, scoþând un strigãt mare, ªi-a dat duhul.
38. ªi catapeteasma templului s-a rupt în douã, de sus pânã jos.
(Marcu, 15, 37-38)
45. Când soarele s-a întunecat; iar catapeteasma templului s-a sfâºiat pe la mijloc.
46. ªi Iisus, strigând cu glas tare, a zis: Pãrinte, în mâinile Tale încredinþez duhul Meu. ªi acestea zicând, ªi-a dat duhul.
(Luca, 23, 45-46)

Chestia sta poate fi explicata in mai multe feluri. In evanghelia dupa Luca se spune ca perdeaua(evitarea cacofoniei)s-a rupt la mijloc si dupa Iisus a murit. Nu se spune insa daca catapeteasma(de data asta am lasat-o aici)s-a rupt sau nu apoi de sus pana jos.Ceea ce evident ca nu exclude posibilitatea ca sa se fi intamplat asa.

La fel, in evangheliile dupa Matei si Marcu nu se spune ca perdeaua nu era rupta la mijloc inainte sa moara Iisus, se spune numai ca dupa ce a murit s-a rupt de sus pana jos.

Deci cele doua variante nu se exclud una pe alta.E posibil ca perdeaua sa se fi rupt intai la mijloc ca apoi sa se rupa in intregime, de sus pana jos, dupa ce a murit Iisus. Din nou, evanghellile se completeaza.
beyonce_indragostita
Postat pe 19 Octombrie 2008 23:22
WOLFY AM MAI ZIS-O SI O MAI ZIC..........isus(saws)in timpul vietii sale stia de vechiul testament,si avea incredere ferma in autoritatea Bibliei care exista in timpul Sau, si la fel si ucenicii Sai. Lucrul acesta se observa clar din cateva declaratii.......................................................................................... .......................................... Isus a spus, "Va rataciti caci nu cunoasteti Scripturile" (Matei 22:29). El isi sustine mesianitatea Sa citand din cele trei divizari ale Vechiului Testament, spunand ca "trebuie sa se implineasca tot ce este scris despre Mine in Legea lui Moise, in Proroci si in Psalmi" (Luca 24:44; cf. vs. 25-27). Isus plaseaza credinta in scrierile lui Moise la acelasi nivel cu credinta in propriile lui invataturi: "Dar daca nu credeti scrierile lui, cum veti crede cuvintele Mele?" (Ioan 5:47; cf. v.46).ESTE EVIDENT CA ISUS NU ABROGA CELE ZISE IN VT CI LE SUSTINE SI VINE SA LE INTAREASCA...IAR FAPTUL CA SUNT DIFERENTE INTRE CELE 2 TESTAMENTE,AM EXPLICAT DEJA CA AU TRECUT PRIN MULTE MODIFICARI DE-A LUNGUL MIILOR DE ANI....DUMNEZEU NU POATE SA FIE INTR-UN TESTAMENT RAZABUNATOR,IAR IN ALTUL BUN.....cand o sa zica papa de la roma sau alt cleric de rang inalt ca noul testament il substituie pe vechiul,si ca noul e adresat doar crestinilor in timp ce vechiul doar evreilor,atunci mai discutam,dar pana atunci cele 2 testamente sunt valabile si fac parte din biblia crestina.....DACA E ADEVARAT CA CRESTINII MERG DOAR DUPA NT...ATUNCI DE CE BIBLIA CRESTINATATII CONTINE SI VT...????????????????????????????

Postat pe 19 Octombrie 2008 23:27
De la: wolfy, la data 2008-10-19 23:09:2617. ªi ducându-ªi crucea, a ieºit la locul ce se cheamã al Cãpãþânii, care evreieºte se zice Golgota.(Ioan, 19:17)


28. ªi dezbrãcându-L de toate hainele Lui, I-au pus o hlamidã roºie.
29. ªi împletind o cununã de spini, I-au pus-o pe cap ºi în mâna Lui cea dreaptã trestie; ºi, îngenunchind înaintea lui îºi bãteau joc de El, zicând: Bucurã-Te, regele iudeilor!
30. ªi scuipând asupra Lui, au luat trestia ºi-L bãteau peste cap.
31. Iar dupã ce L-au batjocorit, L-au dezbrãcat de hlamidã, L-au îmbrãcat cu hainele Lui ºi L-au dus sã-L rãstigneascã.
32. ªi ieºind, au gãsit pe un om din Cirene, cu numele Simon; pe acesta l-au silit sã ducã crucea Lui.(Matei 27, 28-32)

Ioan spune ca Iisus si-a carat singur crucea. Marcu spune ca Simon din Cirene a facut asta. Cele doua relatari nu se contrazic decat aparent;ceea ce fac ele de fapt este sa se completeze, adica sa aduca informatie pe care cealalata nu o cuprinde. Cu siguranta ca Iisus si-a dus singur crucea pana la un moment dat, urmand ca apoi sa-l ajute altcineva deoarece el nu mai avea puterea fizica necesara sa continue. Din punctul meu de vedere tocmai aceste aparente inadvertente fac ca istorisirile sa fie credibile, deoarece ar fi fost imposibil ca patru oameni sa-si aminteasca exact aceleasi detalii. Ceea ce este important este ca evangheliile nu se contrazic niciodata(nici)in ceea ce priveste firul principal al naratiunii.




Asta incerc si eu sa-i spun.

In plus, crucile erau ansamblate in general la locul executiei, deci e foarte posibil ca Iisus sa fi purtat o parte a crucii iar Simon pe cealalta.
Kathara
Postat pe 19 Octombrie 2008 23:28

Recomandari

Subiect Mesaje Ultimul Mesaj
un sfat:-s(plssss 10 De la: FLORY_DULCIK 21 Septembrie 2009 18:10
Stie cineva? 5 De la: chinabuye 9 Mai 2010 13:07
Cursuri de radio si televiziune acreditate 1 De la: college_media 15 Martie 2010 13:41
:D 10 De la: greierash 13 Iulie 2009 11:18
Bijuterii haute cuture 1 De la: alexandra777 26 Ianuarie 2010 15:07