Maghiara versus Romana

termenii si conditiile de utilizare a site-ului Kudika

un mare secret

Kathara Postat pe 14 Februarie 2009 18:11
Da, evident, eu am facut facultatea in limba engleza.
Din cate stiu eu,cam in jur de 100 000 Nu sunt multi si totusi.... Pana si la televiziunea nationala au programe in limba romana.
andreea1976 Postat pe 14 Februarie 2009 18:15
De la: Kathara, la data 2009-02-14 17:42:48 De la: andreea1976, la data 2009-01-17 16:15:20In legatura cu romanii din Ungaria.....vorbesti in cunostinta de cauza? hmmm.....eu nu cred. Iti garantez ca exista sate in care populatia romana e in procent foarte mare si au scoli,isi pastreaza traditiile,fara ca cineva sa le interzica asta. Si ca sa nu vorbim de multi romani care lucreaza in Ungaria,fara a cunoaste limba. Exista o universitate in limba romana in Ungaria? Si daca nu este ,de ce nu este? 1.Numarul persoanelor vorbitoare de limba romana nu este suficient de mare intr-o anumita regiune,nu este evidenta necesitatea infiintarii unei universitati 2.Nu exista initiativa infiintarii unei forme de invatamant din partea populatiei de nationalitate ramana,nu se cere asa ceva 3.Populatia vorbitoare de limba romana doreste sa-si continue studiile in limba maghiara 4.Populatia vorbitoare de limba romana nu doreste sa urmeze studii univesritare ...

eka Postat pe 14 Februarie 2009 20:09
Cred ca punctele 2,3 si 4 nu sunt valide. Orice comunitate doreste sa mearga la scoala si sa invete in propria ei limba.
Kathara Postat pe 14 Februarie 2009 21:06
De la: Kathara, la data 2009-02-14 21:06:59Cred ca punctele 2,3 si 4 nu sunt valide. Orice comunitate doreste sa mearga la scoala si sa invete in propria ei limba. Asa e,ai dreptate
andreea1976 Postat pe 14 Februarie 2009 21:17
De la: Kathara, la data 2009-02-14 21:06:59Cred ca punctele 2,3 si 4 nu sunt valide. Orice comunitate doreste sa mearga la scoala si sa invete in propria ei limba. Ei vezi,uite de aceea pe teritoriul Romaniei exista universitati in limba maghiara, pentru ca aici toate cele 4 puncte sunt valide. Si de ce s-a insistat in ceea ce le priveste,chiar cu riscul de a irita? Pentru ca : "Orice comunitate doreste sa mearga la scoala si sa invete in propria ei limba."
eka Postat pe 15 Februarie 2009 00:36
Pentru ca si numarul locuitorilor banuiesc ca e important.
Kathara Postat pe 15 Februarie 2009 00:41
De la: Kathara, la data 2009-02-15 00:41:49Pentru ca si numarul locuitorilor banuiesc ca e important. Si daca-s multi puterea creste si...se vorbeste... Eh,asta e!
eka Postat pe 15 Februarie 2009 00:46
Ba se supune,fara doar si poate...ca nu au incotro, de le place de nu...limba oficiala a a statului nostru este lb.ROMANA.Cat se poate de simplu si clar.Adica pe romaneste. In rest toate bune...
magda_65 Postat pe 15 Februarie 2009 19:12
De la: magda_65, la data 2009-02-15 19:12:10Ba se supune,fara doar si poate...ca nu au incotro, de le place de nu...limba oficiala a a statului nostru este lb.ROMANA.Cat se poate de simplu si clar.Adica pe romaneste. In rest toate bune... E simplu!Cetatenii acestei tari trebuie sa respecte legile tarii!!! toti avem drepturi dar si indatoriri si obligatii!Nici unul mai multe sau mai putine fatza de celalalt .Iar cine nu le respecta, este IAR F CLAR,VA SUPORTA CONSECINTELE!!!In rest...nimic neclar si in neregula.
magda_65 Postat pe 15 Februarie 2009 22:04
De la: magda_65, la data 2009-02-15 22:04:49 De la: magda_65, la data 2009-02-15 19:12:10Ba se supune,fara doar si poate...ca nu au incotro, de le place de nu...limba oficiala a a statului nostru este lb.ROMANA.Cat se poate de simplu si clar.Adica pe romaneste. In rest toate bune... E simplu!Cetatenii acestei tari trebuie sa respecte legile tarii!!! toti avem drepturi dar si indatoriri si obligatii!Nici unul mai multe sau mai putine fatza de celalalt .Iar cine nu le respecta, este IAR F CLAR,VA SUPORTA CONSECINTELE!!!In rest...nimic neclar si in neregula. Care Lege nu se respecta?Cine n-o respecta?Care obligatie?A ciu?Care CONSECINTE?Nu e foarte F CLAR
eka Postat pe 15 Februarie 2009 22:55
Eka draga, ba eu cred ca e foarte clar, insa fiecare din noi intelege atat cat vrea sau cat poate!!! Si ca sa fie si mai clar: intotdeauna, cel" mare" poate face orice, inclusiv ceea ce face cel "mic" insa/dar - cel "mic" - niciodata, nu va putea face ceea ce face cel 'mare"...este un principiu care-l intelege oricine!!!chiar daca nu convine tuturor!!!
magda_65 Postat pe 15 Februarie 2009 23:09
De la: magda_65, la data 2009-02-15 23:09:03Eka draga, ba eu cred ca e foarte clar, insa fiecare din noi intelege atat cat vrea sau cat poate!!! Si ca sa fie si mai clar: intotdeauna, cel" mare" poate face orice, inclusiv ceea ce face cel "mic" insa/dar - cel "mic" - niciodata, nu va putea face ceea ce face cel 'mare"...este un principiu care-l intelege oricine!!!chiar daca nu convine tuturor!!! Da,ai vrutsa zici tu ceva,corect de altfel,dar: Vezi tu,e vorba despre o minoritate('cel mic")care la randul ei,in acelasi timp face parte din majoritate('cel mare")Sunt doua notiuni care nu se exlud una pe cealalta(se intrepatrund).Drepturile sunt acordate pentru a proteja individul. Majoritatea (compusa din indivizi)acorda drepturi minoritatii(compusa tot din indivizi care totodata pot fi considerati ca facand parte din majoritate la un moment dat) Se presupune ca indivizii care se considera ca facand parte din majoritate,accepta comportamentul majoritatii fata de indivizii considerati ca facand parte din minoritate.E un considerent logic.(Fiecare dintre noi facem parte din ceva "mai mare "si ne conformam acestuia) In ceea ce priveste ,limba materna,minoritatea are drepturi pe care i le confera majoritatea.Ea (minoritatea )traieste cu acest drept ce ii este acordat.Nu toti indivizii majoritatii inteleg acest lucru ca fiind necesar si firesc ,dar asta e!nu toti putem sa ne punem de-acord intotdeauna,opinii diferite ,extremiste vor exista mereu...de eceea exista legea(Legea minoritatilo nationale de exemplu)tocmai pentru a limita interpretarile... Cat despre obligativitatea utilizarii limbii oficiale de catre minoritate(chiar si de majoritate de altfel),adevarul este ca la ora actuala in Romania nu exista lege care sa-i oblige pe indivizi la asa ceva! Se intelege ca ei o utilizeaza in fuctie de obtiune sau posibilitate.In Romania ,actualmente statul(reprezentantii statului,oficialitatile)se adreseaza indivizilor ,indiferent de nationalitate (sau cetatenie)in limba oficiala:romana.Indivizii nu sunt obligati prin lege sa foloseasca limba oficiala in raport cu statul.Daca isi exprima cererea expresa,in caz de nevoie ,ei beneficiaza de translator,interpret. Pretentia de se utiliza numai limba oficiala(romana) in demersurile oficiale(politice,administrative,religioase,culturale),ar insemna incalcarea evidenta a drepturilor cetatenilor(indiferent de nationalitate),statul ar incalca drepturile unor cetateni pe care el insusi le acorda. Asta este!Nu eu am facut legile,nu cativa indivizi si nu minoritatea!Legea a fost introdusa prin concursul majoritatii.Majoritatea a decis!
eka Postat pe 16 Februarie 2009 14:34
De la: eka, la data 2009-02-13 19:42:37Diana,am o veste pentru tine: La Petrom M-Ciuc toti angajatii sunt romani.(e adevarat ,vorbesc si maghiara).Aspect verificat personal de mine la fata locului la inceput de an 2009. De ce n-au vorbit cu tine? Sper c-ai depasit acest moment. Eka nu stiu cum ai verificat tu toate Petrom-urile dar cel in cauza e pe undeva pe langa lacul Ciucas nu in orasul propriu zis.Cred ca nu mi-au raspuns in romana pt. ca n-au stiut,eu una sunt mereu politicoasa si-i respect pe toti fara sa tin cont de slujba sau nationalitatea respectivului. Normal ca am depasit acea intamplare,nu urasc pe nimeni,nu vreau sa oblig pe nimeni sa invete limba romana dar nu cred ca ar trebui sa fiu eu obligata sa invat maghiara,mai ales la mine-n tara. Oricum ne-am inteles foarte bine prin semne !!
diana1981 Postat pe 16 Februarie 2009 16:28
De la: diana1981, la data 2009-02-16 16:28:08 De la: eka, la data 2009-02-13 19:42:37Diana,am o veste pentru tine: La Petrom M-Ciuc toti angajatii sunt romani.(e adevarat ,vorbesc si maghiara).Aspect verificat personal de mine la fata locului la inceput de an 2009. De ce n-au vorbit cu tine? Sper c-ai depasit acest moment. Eka nu stiu cum ai verificat tu toate Petrom-urile dar cel in cauza e pe undeva pe langa lacul Ciucas nu in orasul propriu zis.Cred ca nu mi-au raspuns in romana pt. ca n-au stiut,eu una sunt mereu politicoasa si-i respect pe toti fara sa tin cont de slujba sau nationalitatea respectivului. Normal ca am depasit acea intamplare,nu urasc pe nimeni,nu vreau sa oblig pe nimeni sa invete limba romana dar nu cred ca ar trebui sa fiu eu obligata sa invat maghiara,mai ales la mine-n tara. Oricum ne-am inteles foarte bine prin semne !! lacul Ciucas-Tusnad ,alta localitate. Vorbesti cum vrei i tara asta,oriunde te-ai afla
eka Postat pe 16 Februarie 2009 16:42
De la: eka, la data 2009-02-16 14:34:56 Pretentia de se utiliza numai limba oficiala(romana) in demersurile oficiale(politice,administrative,religioase,culturale),ar insemna incalcarea evidenta a drepturilor cetatenilor(indiferent de nationalitate),statul ar incalca drepturile unor cetateni pe care el insusi le acorda. Asta este!Nu eu am facut legile,nu cativa indivizi si nu minoritatea!Legea a fost introdusa prin concursul majoritatii.Majoritatea a decis! eka, cu ceva pagini in urma iti mai spusesem inca o data ca: cetatenii romani(pot sa fie ei si papuasi din noua guinee) in relatiile oficiale (cu administratia legislativele,etc) sunt obligati tocmai prin obtinerea cetateniei , sa vorbeasca limba oficiala a statului in care isi duc viata. un cetatean cu dubla cetatenie are dreptul la translator. insa un cetatean roman , scuza-ma ca iti mai spun inca o data mi se pare cam nesimtit sa refuze sa vorbeasca limba romana. iti mai dadusem ca exemplu situatia din kosovo .... si alte cateva exemple, dar.... si inca o data iti spun... un cetatean francez ,de origine algeriana vorbeste franceza.... un cetatean roman de origine maghiara prin analogie ar trebui sa inteleaga ca trebuie sa vorbeasca limba romana. cred ca "el prezidente Base" a fost foarte clar in declaratii cand a spus ca nu vor exista nici autonomie si nici limba a 2 oficiala a romaniei... eu cred ca ar fi bine sa va rugati sa nu vina unul ca Vadim pe "tron" ca o sa va fie cam negre zilele....
dandanaua_reloaded Postat pe 16 Februarie 2009 17:00
Diana,daca nu ti-au vorbit in limba romana nu inseamna ca esti obligata sa inveti limba maghiara. Pot sa pariez ca ti-au vorbit politicos.Nu in felul cum mi s-a vorbit mie cand am fost in bucuresti si am fost intrebata pe un ton nepoliticos..ce vreau Mai bine ne-am uita la caracterul oamenilor si nu la nationalitate
andreea1976 Postat pe 16 Februarie 2009 17:02
Ema,am mai scris si eu acum cateva pagini.....sunt persoane care au invatat limba romana in scoala,dar pt ca nu au unde sa o foloseasca au uitat-o. Sunt sate cu populatie maghiara in procent de 100%......atunci de ce sa vorbeasca in limba romana?
andreea1976 Postat pe 16 Februarie 2009 17:09
De la: andreea1976, la data 2009-02-16 17:09:20Ema,am mai scris si eu acum cateva pagini.....sunt persoane care au invatat limba romana in scoala,dar pt ca nu au unde sa o foloseasca au uitat-o. Sunt sate cu populatie maghiara in procent de 100%......atunci de ce sa vorbeasca in limba romana? andreea nu am absolut nimic cu batranii , cu bietii batrani care efectiv nu vorbesc limba romana,insa sti cat de plini de bun simt sunt??? nu stiu o boaba romaneste dar gesticuleaza si te ajuta si iti arata ceea ce ai nevoie sa sti sti de ce sunt eu uimita si efectiv oripilata???? ca un director de marketing are pretentii sa imi spuna mie ca a facut o facultate , si cand scrie , scrie cu foarte multe greseli gramaticale ,ma enerveaza "tineretul" care are pretentii dar nici un fel de obligatii, ma enerveaza nesimtirea de a vorbi in ungureste in prezenta persoanelor care nu vorbesc ungureste si de ce nu , ma enerveaza nesimtirea de a cere autonomie teritoriala. simplu, nu ii obliga nimeni sa vorbeasca intre ei absolut cum vor dar, faptul ca au doar pretentii fara a avea si obligatii de indeplinit mi se cam pare aberant. sa nu uitam ca in mare parte partea de vest a Romaniei este influentata foarte mult de maghiari,insa am cunoscut oameni deosebiti ,care desi vorbesc stricat romaneste , vorbesc totusi. si nu au asemenea pretentii ma uimeste inversunarea cu care un utilizator nu vrea sa inteleaga faptul ca exista legi sociale umane in primul rand care trebuiesc respectate. alea de le mai spune si respect, toleranta, bun simt...etc
dandanaua_reloaded Postat pe 16 Februarie 2009 17:33
De la: dandanaua_reloaded, la data 2009-02-16 17:33:24 De la: andreea1976, la data 2009-02-16 17:09:20Ema,am mai scris si eu acum cateva pagini.....sunt persoane care au invatat limba romana in scoala,dar pt ca nu au unde sa o foloseasca au uitat-o. Sunt sate cu populatie maghiara in procent de 100%......atunci de ce sa vorbeasca in limba romana? andreea nu am absolut nimic cu batranii , cu bietii batrani care efectiv nu vorbesc limba romana,insa sti cat de plini de bun simt sunt??? nu stiu o boaba romaneste dar gesticuleaza si te ajuta si iti arata ceea ce ai nevoie sa sti sti de ce sunt eu uimita si efectiv oripilata???? ca un director de marketing are pretentii sa imi spuna mie ca a facut o facultate , si cand scrie , scrie cu foarte multe greseli gramaticale ,ma enerveaza "tineretul" care are pretentii dar nici un fel de obligatii, ma enerveaza nesimtirea de a vorbi in ungureste in prezenta persoanelor care nu vorbesc ungureste si de ce nu , ma enerveaza nesimtirea de a cere autonomie teritoriala. simplu, nu ii obliga nimeni sa vorbeasca intre ei absolut cum vor dar, faptul ca au doar pretentii fara a avea si obligatii de indeplinit mi se cam pare aberant. sa nu uitam ca in mare parte partea de vest a Romaniei este influentata foarte mult de maghiari,insa am cunoscut oameni deosebiti ,care desi vorbesc stricat romaneste , vorbesc totusi. si nu au asemenea pretentii ma uimeste inversunarea cu care un utilizator nu vrea sa inteleaga faptul ca exista legi sociale umane in primul rand care trebuiesc respectate. alea de le mai spune si respect, toleranta, bun simt...etc Ai dreptate.Nici eu nu ii inteleg pe cei tineri care nu vorbesc limba romana. Daca ma gandesc ca sotul meu e plecat din tara de vreo 20 si ceva de ani si totusi vorbeste limba romana..... bine....nu 100% corect,dar .........
andreea1976 Postat pe 16 Februarie 2009 17:42
pai andreea eu de ce crezi ca ma irit???? toate cererile astea de autonomie de a vorbi o limba numai si numai a lor??? ce ne facem cand vor disparea granitele??? serios acum??? facem parte din comunitate si in curand vor disparea granitele intre noi si unguri.... ce facem frate atunci??? ai libera trecere , toata lumea cauta sa se inteleaga cu toata lumea si se trezesc 2-3 judete sa ceara autonomie... mi se pare halucinant....
dandanaua_reloaded Postat pe 16 Februarie 2009 18:20
De la: dandanaua_reloaded, la data 2009-02-16 17:00:11 De la: eka, la data 2009-02-16 14:34:56 Pretentia de se utiliza numai limba oficiala(romana) in demersurile oficiale(politice,administrative,religioase,culturale),ar insemna incalcarea evidenta a drepturilor cetatenilor(indiferent de nationalitate),statul ar incalca drepturile unor cetateni pe care el insusi le acorda. Asta este!Nu eu am facut legile,nu cativa indivizi si nu minoritatea!Legea a fost introdusa prin concursul majoritatii.Majoritatea a decis! eka, cu ceva pagini in urma iti mai spusesem inca o data ca: cetatenii romani(pot sa fie ei si papuasi din noua guinee) in relatiile oficiale (cu administratia legislativele,etc) sunt obligati tocmai prin obtinerea cetateniei , sa vorbeasca limba oficiala a statului in care isi duc viata. un cetatean cu dubla cetatenie are dreptul la translator. insa un cetatean roman , scuza-ma ca iti mai spun inca o data mi se pare cam nesimtit sa refuze sa vorbeasca limba romana. iti mai dadusem ca exemplu situatia din kosovo .... si alte cateva exemple, dar.... si inca o data iti spun... un cetatean francez ,de origine algeriana vorbeste franceza.... un cetatean roman de origine maghiara prin analogie ar trebui sa inteleaga ca trebuie sa vorbeasca limba romana. cred ca "el prezidente Base" a fost foarte clar in declaratii cand a spus ca nu vor exista nici autonomie si nici limba a 2 oficiala a romaniei... eu cred ca ar fi bine sa va rugati sa nu vina unul ca Vadim pe "tron" ca o sa va fie cam negre zilele.... ema,cu cateva pagini in urma ti-am spus de n ori: Cetatenii romani (cu cetatenii gata dobandita)vorbesc in tara asta exact cum vrea muschii lor,oriunde,oricand cu oricine. Dupa legile social umane(universal valbile de-altfel),in cazul in care doresc sa se faca intelesi,invata romaneste,utilizeaza o limba cunoscuta si de interlocutor,apeleaza la translator (etc.mai pune tu...) Kosovo-un borcan Romania-alt borcan Kosovo NU ESTE in Romania M-Ciuc ESTE in Romania Eu nu incurc borcanele! Poti sa-ti dai cu parerea si poti sa umpli pagini mult si bine cu ce consideri TU ca ar trebui sa inteleaga "un cetatean de origine maghiara"dar vezi tu,el va actiona dupa propria vointa.Sigur tu poti numai sa optezi cu cine votezi,hotarasti cu cine ai de-a face si pe cine nu tolerezi in preajma ta. In ceea ce priveste "enervarile" tale,sorry,sper sa supravietuiesti,totusi,sper sa nu-ti dauneze chiar asa de mult...caci,stii,pretentii are toata lumea:criminali,infractori,politicieni,rude,prieteni,iubiti,colegi,sefi,anonimi,...chiar si TU.Nu vad de ce n-am avea... (asta cu autonomia...-iar ca nuca-n perete!! poate deschizi un topic pe tema asta,vad ca te fascineaza,pe mine nu...mie nu pre-mi surade ideea...) Ma uimeste "uimirea"ta si anume ca "un utilizator nu vrea sa inteleaga faptul ca exista legi sociale umane in primul rand care trebuiesc respectate. alea de le mai spune si respect, toleranta, bun simt...etc "Intr-adevar pe paginile anterioare mai apareau pe alocuri si de astia ,dar de ce te mira?Nu toti suntem la fel.cum de nu te-ai obisnuit pana acum?Eu sper sa reusesti pana la urma...E chestie de vointa.
eka Postat pe 16 Februarie 2009 18:51
De la: eka, la data 2009-02-16 18:51:35 ema,cu cateva pagini in urma ti-am spus de n ori: Cetatenii romani (cu cetatenii gata dobandita)vorbesc in tara asta exact cum vrea muschii lor,oriunde,oricand cu oricine. DACA SUNT CA TINE EVIDENT CA INTELEG DE UNDE ATATA TENSIUNE IN CONVERSATII. EU ITI VORBESC DESPRE LEGISLATIA IN VIGOARE IN ROMANIA TU IMI VORBESTI DE "NESIMTIRE" CRUNTA IN CAZUL CELOR CARE NU SUNT ASA ,SI IMI DAU SEAMA ACUM CA CEI CA TINE SUNT CATIVA SI IMI FAC O PARERE GRESITA DESPRE TOTI TOCMAI PRIN PRISMA A CEEA CE SPUI TU DESPRE EI : CA SA ITI DOVEDESC " A SPUNE CA FACI CE VOR MUSCHII" TAI ESTE UNA A SPUNE DESPRE O INTREAGA POPULATIE CA FACE CE VREA MUSCHII LOR... MI SE PARE CAM ABSURD SI SUNT SIGURA CA MULTI DINTRE UNGURI NU SUNT DE ACORD CU TINE. Dupa legile social umane(universal valbile de-altfel),in cazul in care doresc sa se faca intelesi,invata romaneste,utilizeaza o limba cunoscuta si de interlocutor,apeleaza la translator (etc.mai pune tu...) IN CAZUL IN CARE CONVIETUIESC INTRE ROMANI MI SE PARE DESTUL DE NORMAL SA INVETE MACAR O ALTA LIMBA IN CARE SA SE FACA INTELESI , CEEA CE AI SUSTINUT TU ESTE CA "FAC CE VOR MUSCHII LOR" ADICA II CAM DOARE LA BASCA DE CEI DIN JUR SI DE ACOLO SI PLACEREA MEA DE AI FACE NESIMTIT. TOT PRIN PRISMA A CEEA CE SUSTII TU, SI INCA O DATA ITI SPUN VAD CA ESTI UNA SINGURA, CARE SUSTINE LUCRUL ASTA. AM COLEGI SI DE ALTFEL BUNI AMICI UNGURI CARE VORBESC O ROMANA IMPECABILA SI ALTII CARE O VORBESC STALCIT DAR, VORBESC SI SUTN PLINI DE BUN SIMT SI ...GHICI CE!!! NU VOR AUTONOMIE... SI NU VOR NICI SA VORBEASCA NUMAI IN UNGURESTE.... Kosovo-un borcan ANALOGIA ERA FOARTE CLARA, Romania-alt borcan ROMANIA ESTE DOAR O TARA CA ORICARE ALTA Kosovo NU ESTE in Romania KOSOVO ESTE UN EXEMPLU " ASA NU" M-Ciuc ESTE in Romania EXACT ESTE IN ROMANIA A FOST IN ROMANIA SI VA FI TOT ACOLO Eu nu incurc borcanele! LE INCURI RAU DE TOT.... Poti sa-ti dai cu parerea si poti sa umpli pagini mult si bine cu ce consideri TU ca ar trebui sa inteleaga "un cetatean de origine maghiara"dar vezi tu,el va actiona dupa propria vointa.Sigur tu poti numai sa optezi cu cine votezi,hotarasti cu cine ai de-a face si pe cine nu tolerezi in preajma ta. EXACT, CUM AI SPUS, DAR , TOLERANTA MEA MERGE MIA DEPATE DE LIMBA NATIE SI GRANITE DE TOATA JENA ,CUM AR FI AUTONOMIE A TINUTULUI SECUIESC ACUM CAND TOATA EUROPA RENUNTA LA GRANITE....MI SE PARE DEPASIT SA SE TREZEASCA NEA CAISA SA COMENTEZE CA EL VREA GRANITA.... In ceea ce priveste "enervarile" tale,sorry,sper sa supravietuiesti,totusi,sper sa nu-ti dauneze chiar asa de mult...caci,stii,pretentii are toata lumea:criminali,infractori,politicieni,rude,prieteni,iubiti,colegi,sefi,anonimi,...chiar si TU.Nu vad de ce n-am avea... DACA AI AVEA PRETENTII REALISTE SI FOLOSITOARE PROBABIL CA AR MERITA LUATE IN SEAMA ASA.... SUNT DOAR UTOPII SI ... II SPUNEAM D-REI ZEITA CA POATE SA VISEZE IN CONTINUARE ,TOT ASA ITI SPUN SI TIE, KEEP DREAMING... (asta cu autonomia...-iar ca nuca-n perete!! poate deschizi un topic pe tema asta,vad ca te fascineaza,pe mine nu...mie nu pre-mi surade ideea...) DACA NU MA INSEL S-A DISCUTAT FOARTE MULT PE ACEST TOPIC DESPRE TEMA ASTA, IN CAZUL IN CARE NU REUSESTI SA CITESTI DIN SPATE ,BUCUROASA SA TE AJUT CU NOI CITATE DIN URMA.... Ma uimeste "uimirea"ta si anume ca "un utilizator nu vrea sa inteleaga faptul ca exista legi sociale umane in primul rand care trebuiesc respectate. alea de le mai spune si respect, toleranta, bun simt...etc "Intr-adevar pe paginile anterioare mai apareau pe alocuri si de astia ,dar de ce te mira?Nu toti suntem la fel.cum de nu te-ai obisnuit pana acum?Eu sper sa reusesti pana la urma...E chestie de vointa. VOINTA MEA... E ALTA..... CUM ITI SPUNEAM , FAPTUL CA READUCI MEREU IN ACTUALITATE TOPICUL ASTA ( PANA ACUM DE VREO 3 OARI ) IMI PROVOACA O IRITARE PE RETINA CAND IL VAD PRINTRE MESAJELE NOI POSTATE....
dandanaua_reloaded Postat pe 16 Februarie 2009 19:04
Subscriu la tot ceea ce-ai scris,gandit si afirmat dandanaua reloaded!!
magda_65 Postat pe 17 Februarie 2009 08:00
dandanaua reloaded - the best on the topic- ....scris corect,logic,pertinent,exemplificat!!! da!!! sper ca s-a inteles ce era de inteles,daca nu,inseamna ca e rea vointza deja!!! MAi este o vorba: "daca nu sti- te invatam, daca nu poti - te ajutam, insa daca nu vrei - te obligam!! ( de musai ca de voie buna,!!! )
magda_65 Postat pe 17 Februarie 2009 08:07
De la: dandanaua_reloaded, la data 2009-02-16 19:04:42 De la: eka, la data 2009-02-16 18:51:35 ema,cu cateva pagini in urma ti-am spus de n ori: Cetatenii romani (cu cetatenii gata dobandita)vorbesc in tara asta exact cum vrea muschii lor,oriunde,oricand cu oricine. Ce faci draga,ce te scandalizezi in halul asta?Cine aduce tensiune in conversatie?Da' ce "tipi "asa?E clar ca tu ai probleme cu tensiunea dar sa stii ca pe mine caps lock nu ma impresioneaza.(e bine totusi ca n-ai schimbat marimea caracterelor si nu le-ai dat o culoare fosforescenta.Merci...Ia sa vedem ce spui tu aici? "DACA SUNT CA TINE EVIDENT CA INTELEG DE UNDE ATATA TENSIUNE IN CONVERSATII. EU ITI VORBESC DESPRE LEGISLATIA IN VIGOARE IN ROMANIA TU IMI VORBESTI DE "NESIMTIRE" CRUNTA IN CAZUL CELOR CARE NU SUNT ASA ,SI IMI DAU SEAMA ACUM CA CEI CA TINE SUNT CATIVA SI IMI FAC O PARERE GRESITA DESPRE TOTI TOCMAI PRIN PRISMA A CEEA CE SPUI TU DESPRE EI :" Ca tu vorbesti de LEGISLATIA IN VIGOARE IN ROMANIA ?nuu.Eu vorbesc de ea ,tu vorbesti numai de cum ti-ai dori tu sa fie!Din fericire legal treaba sta asa cum am aratat eu mai sus.(ceea ce tu nu te-ai deranjat sa-l citezi,tu interpretezi dupa capu'tau...).Parerea despre "toti" eu zic sa ti-o faci prin prisma celor pe care-i cunosti personal,persoane reale,nu prin ceea ce spun eu ,cativa politicieni,no names despre care nu stii mai nimic.Poate asa parerea asta pe care tii cu tot dinadinsul sa ne-o bagi sub nas,ar parea totusi mai umana...si cu mult mai obiectiva! "CA SA ITI DOVEDESC " A SPUNE CA FACI CE VOR MUSCHII" TAI ESTE UNA A SPUNE DESPRE O INTREAGA POPULATIE CA FACE CE VREA MUSCHII LOR... MI SE PARE CAM ABSURD SI SUNT SIGURA CA MULTI DINTRE UNGURI NU SUNT DE ACORD CU TINE. " Draga mea eu sunt absolut sigura ca foarte multi unguri (si altii care doresc sa vorbeasca altfel decat romaneste,sau doar sunt de buna credinta)sunt de acord sa VORBEASCA CUM ,UNDE si CAND vor muschii lor.Asta este dreptul la libera exprimare.Intr-un stat democrat ( mai ales democrat) asta se practica! Dupa legile social umane(universal valbile de-altfel),in cazul in care doresc sa se faca intelesi,invata romaneste,utilizeaza o limba cunoscuta si de interlocutor,apeleaza la translator (etc.mai pune tu...) "IN CAZUL IN CARE CONVIETUIESC INTRE ROMANI MI SE PARE DESTUL DE NORMAL SA INVETE MACAR O ALTA LIMBA IN CARE SA SE FACA INTELESI , CEEA CE AI SUSTINUT TU ESTE CA "FAC CE VOR MUSCHII LOR" ADICA II CAM DOARE LA BASCA DE CEI DIN JUR SI DE ACOLO SI PLACEREA MEA DE AI FACE NESIMTIT. TOT PRIN PRISMA A CEEA CE SUSTII TU, SI INCA O DATA ITI SPUN VAD CA ESTI UNA SINGURA, CARE SUSTINE LUCRUL ASTA. AM COLEGI SI DE ALTFEL BUNI AMICI UNGURI CARE VORBESC O ROMANA IMPECABILA SI ALTII CARE O VORBESC STALCIT DAR, VORBESC SI SUTN PLINI DE BUN SIMT SI ...GHICI CE!!! NU VOR AUTONOMIE... SI NU VOR NICI SA VORBEASCA NUMAI IN UNGURESTE.... " Stii ce?Ia dupa ce ti-ai satisfacut placerea intoarce-te printre noi.Alooooooooo!Eu in ce limba vorbesc aici cu tine?(si nu numai cu tine!)Ce sunt eu una si singura?Cum sunt eu? ha?Eu care am rude, unele mai apropiate altele mai indepartate,prin alianta,de 3 generatii? Fiica-mea vorbeste mai frumos romaneste decat alti cativa copii de varsta ei care ,cica, vorbesc numai limba lor materna!Si asta de cand a inceput ea sa vorbeasca,a invatat cele doua limbi in paralel!Si eu sunt mandra de asta!Dar tocmai de aceea eu sunt in stare sa privesc problema din punctul de vedere al tuturor..Inteleg ca unii nu au avut sansa sa invete romaneste si inteleg ca o persoana este libera sa se exprime in functie de obtiune si capacitate!(Asta o fac si eu de altfel.Acum vorbesc romaneste dar nimeni nu-mi ingradeste dreptul de a ma exprima in limba mea materna daca asa doresc eu la un moment dat!) SI...GHICI CE!!! NU VREAU AUTONOMIE...SI NU VREAU NICI SA VORBESC NUMAI IN UNGURESTE... Nu-mi mai baga pe gat asemenea bazaconii ca astea nu-s ideile mele!Te uiti prea mult la TV si incurci personajele... "Kosovo-un borcan ANALOGIA ERA FOARTE CLARA, Romania-alt borcan ROMANIA ESTE DOAR O TARA CA ORICARE ALTA Kosovo NU ESTE in Romania KOSOVO ESTE UN EXEMPLU " ASA NU" M-Ciuc ESTE in Romania EXACT ESTE IN ROMANIA A FOST IN ROMANIA SI VA FI TOT ACOLO Eu nu incurc borcanele! LE INCURI RAU DE TOT.... " Eu nu prea stiu asa multe despre cazul Kosovo,recunosc.Dar stiu exact pozitia fizico-geografica a M-Ciuc te asigur.Ce analogii faci tu din lipsa de ocupatie te priveste.Repet : nu militez pentru autonomie, nu militez pentru absolut nimic ce tine de politica.Stii,politica e una si realitatea uneori este diferita.Nu pe toti ne aburesc politicienii care si ei,vorba aia,trebuie sa " parlamenteze" de-o paine...Tu cu mine ,vederile politice nu ai cum sa le dezbati.N-ai cu cine! Poti sa-ti dai cu parerea si poti sa umpli pagini mult si bine cu ce consideri TU ca ar trebui sa inteleaga "un cetatean de origine maghiara"dar vezi tu,el va actiona dupa propria vointa.Sigur tu poti numai sa optezi cu cine votezi,hotarasti cu cine ai de-a face si pe cine nu tolerezi in preajma ta. "EXACT, CUM AI SPUS, DAR , TOLERANTA MEA MERGE MIA DEPATE DE LIMBA NATIE SI GRANITE DE TOATA JENA ,CUM AR FI AUTONOMIE A TINUTULUI SECUIESC ACUM CAND TOATA EUROPA RENUNTA LA GRANITE....MI SE PARE DEPASIT SA SE TREZEASCA NEA CAISA SA COMENTEZE CA EL VREA GRANITA.... Ia ,fii de buna credinta si incearca sa-ti depasesti limitele.Ce ar fi sa-ti extinzi toleranta intai de toate, dincolo de prejudecati.Cu granite sau fara, au existat ele sau nu,de-a lungul timpului ,vor fi sau nu,un singur lucru este cert : s-a vorbit limba maghiara de foarte multi in Romania ( nu numai de maghiari) si o sa fie vorbita pana-i lumea. Oamenilor putin le pasa, ei doresc sa isi pastreaze identitatea.Pacat sa ridicam "granite"interumane numai pentru faptul ca la un moment dat unii politicieni au nevoie de subiecte politice. In ceea ce priveste "enervarile" tale,sorry,sper sa supravietuiesti,totusi,sper sa nu-ti dauneze chiar asa de mult...caci,stii,pretentii are toata lumea:criminali,infractori,politicieni,rude,prieteni,iubiti,colegi,sefi,anonimi,...chiar si TU.Nu vad de ce n-am avea... "DACA AI AVEA PRETENTII REALISTE SI FOLOSITOARE PROBABIL CA AR MERITA LUATE IN SEAMA ASA.... SUNT DOAR UTOPII SI ... II SPUNEAM D-REI ZEITA CA POATE SA VISEZE IN CONTINUARE ,TOT ASA ITI SPUN SI TIE, KEEP DREAMING... " Ce stii tu de pretentiile mele?Ei uite ca eu mai sper sa nu ramana utopie my dream si da, mai cred ca va veni vremea cand chiar nu va conta cine cum si cand vorbeste la un moment dat, ca dincolo de nationalitate va conta in primul rand persoana fie ea cu bune si rele, ca va exista dorinta de a-i intelege pe cei care fac parte din viata noastra,pana la urma.Lumea mea ,daca ar fi dupa mine ,ar fi privata de prejudecati,in care culmea! oameni cu parinti de origini diferite nu sunt pusi in situatii stranii de a adopta o pozitie sau alta doar dupa considerente politice. (asta cu autonomia...-iar ca nuca-n perete!! poate deschizi un topic pe tema asta,vad ca te fascineaza,pe mine nu...mie nu pre-mi surade ideea...) "DACA NU MA INSEL S-A DISCUTAT FOARTE MULT PE ACEST TOPIC DESPRE TEMA ASTA, IN CAZUL IN CARE NU REUSESTI SA CITESTI DIN SPATE ,BUCUROASA SA TE AJUT CU NOI CITATE DIN URMA.... " Nu cu mine s-a discutat sa ceva,lasa-ma! nu ma intereseaza nici parelile pro si nici cele contra. Ma uimeste "uimirea"ta si anume ca "un utilizator nu vrea sa inteleaga faptul ca exista legi sociale umane in primul rand care trebuiesc respectate. alea de le mai spune si respect, toleranta, bun simt...etc "Intr-adevar pe paginile anterioare mai apareau pe alocuri si de astia ,dar de ce te mira?Nu toti suntem la fel.cum de nu te-ai obisnuit pana acum?Eu sper sa reusesti pana la urma...E chestie de vointa. "VOINTA MEA... E ALTA..... CUM ITI SPUNEAM , FAPTUL CA READUCI MEREU IN ACTUALITATE TOPICUL ASTA ( PANA ACUM DE VREO 3 OARI ) IMI PROVOACA O IRITARE PE RETINA CAND IL VAD PRINTRE MESAJELE NOI POSTATE.... " Nu eu readuc in actualitate topicul asta,defapt il lasasem "pierdut"din vedere mult timp.Ma rog,nu ca ar trebui eu sau altcineva sa-ti dam socoteala , da' iau la cunostinta cu tristete problemele tale oculare si nu pot sa nu te sfatuiec sa ... nu te uiti. Vai ochisorii aia iritati care si-asa saracii nu vad prea bine si daca vad asta doar ce vor ei! Sper sa stii ce-i mai bine pentru sanatatea ta,nu mai da click-ul cel daunator pe titlul topicului.
eka Postat pe 17 Februarie 2009 11:27
De la: eka, la data 2009-02-17 11:27:05 Nu eu readuc in actualitate topicul asta,defapt il lasasem "pierdut"din vedere mult timp.Ma rog,nu ca ar trebui eu sau altcineva sa-ti dam socoteala , da' iau la cunostinta cu tristete problemele tale oculare si nu pot sa nu te sfatuiec sa ... nu te uiti. Vai ochisorii aia iritati care si-asa saracii nu vad prea bine si daca vad asta doar ce vor ei! Sper sa stii ce-i mai bine pentru sanatatea ta,nu mai da click-ul cel daunator pe titlul topicului. ai dreptate nu trebuie sa imi dai socoteala insa nu vad de unde atata iritare pt ca ti se repeta aceleasi argumente la care nu ai inca raspunsuri pertinente... ca sa ma fac inteleasa: a cata parte din populatia de etnie maghiara vrea sa sa vorbeasca in romania numai in ungureste?????? a cata parte din populatia de etnie maghiara vrea autonomie???? a cata parte din populatia de etnie maghiara este constienta de "iminenta" unui raspuns din partea populatiei de origine romana ,referitor la autonomie sau la vorbitul in ungureste???? cum iti spuneam, am gresit de la bun inceput ca ti-am raspuns pt ca ,sunt constienta de faptul ca nu esti decat "un element instigator" si nimic mai mult. sunt oameni minunati ,de etnie maghiara, care nici macar nu viseaza la prostiile catorva politicieni tampiti ,care apropo nici macar nu mai sunt la guvernare , (sa fie oare din cauza ca au intins coarda cu autonomia???? ) cat despre iritarea ochilor mei... stai pe pace, ca se vindeca ei la loc imediat ce dau de alte mascote ale kudicii.
dandanaua_reloaded Postat pe 17 Februarie 2009 14:59
De la: dandanaua_reloaded, la data 2009-02-17 14:59:26 De la: eka, la data 2009-02-17 11:27:05 Nu eu readuc in actualitate topicul asta,defapt il lasasem "pierdut"din vedere mult timp.Ma rog,nu ca ar trebui eu sau altcineva sa-ti dam socoteala , da' iau la cunostinta cu tristete problemele tale oculare si nu pot sa nu te sfatuiec sa ... nu te uiti. Vai ochisorii aia iritati care si-asa saracii nu vad prea bine si daca vad asta doar ce vor ei! Sper sa stii ce-i mai bine pentru sanatatea ta,nu mai da click-ul cel daunator pe titlul topicului. ai dreptate nu trebuie sa imi dai socoteala insa nu vad de unde atata iritare pt ca ti se repeta aceleasi argumente la care nu ai inca raspunsuri pertinente... ca sa ma fac inteleasa: a cata parte din populatia de etnie maghiara vrea sa sa vorbeasca in romania numai in ungureste?????? a cata parte din populatia de etnie maghiara vrea autonomie???? a cata parte din populatia de etnie maghiara este constienta de "iminenta" unui raspuns din partea populatiei de origine romana ,referitor la autonomie sau la vorbitul in ungureste???? cum iti spuneam, am gresit de la bun inceput ca ti-am raspuns pt ca ,sunt constienta de faptul ca nu esti decat "un element instigator" si nimic mai mult. sunt oameni minunati ,de etnie maghiara, care nici macar nu viseaza la prostiile catorva politicieni tampiti ,care apropo nici macar nu mai sunt la guvernare , (sa fie oare din cauza ca au intins coarda cu autonomia???? ) cat despre iritarea ochilor mei... stai pe pace, ca se vindeca ei la loc imediat ce dau de alte mascote ale kudicii. Vezi, tocmai pentru ca doresc sa fiu de folos semenilor mei,iata,nu se poate sa nu ma incerce dorinta de a-ti indica o problemuta pe care cu siguranta ti-o cauzeaza ingrata miopie, de aceea iti aduc in "vedere" ca tu esti cea chinuita de iritare. Simptome:retina iritata,utilizare caps lock,stari de enerzare,lecturare selectiva,acuzari la plezneala,lipsa simtului de orientare pe paginile topicului,incapacitate de identificare a raspunsurilor postate,incapacitate de apreciere a pertinentei raspunsurilor,vedere de ansamblu ingusta specifica celor care poarta "ochelari de cal"... Oricum nu ma ingrijorez prea tare, s-ar putea sa-ti treaca,totusi... dar hai sa ne ocupam urgent de intrebarile care te macina prea tare,judecand dupa numarul semnelor de intrebare pe care cu sirguinta le-ai adaugat.(Sper ca ajunge sa raspund o singura data ,nu e necesar sa repet de atatea ori de cate ori apare semnul) 1. "a cata parte din populatia de etnie maghiara vrea sa sa vorbeasca in romania numai in ungureste??????" Si sa fie o singura persoana si tot conside ca are dreptul sa o faca daca atata il duce capu' 2."a cata parte din populatia de etnie maghiara vrea autonomie????" La aceasta intrebare nu se stie raspunsul.Nimeni nu intraba populatia,desi se mai trezezs unii care sa vorbeasca in numele ei(oricum intrebarea nu-si are rostul pentru ca populatia doreste bunastare) 3"a cata parte din populatia de etnie maghiara este constienta de "iminenta" unui raspuns din partea populatiei de origine romana ,referitor la autonomie sau la vorbitul in ungureste????" Populatia de origine romana nu a avut niciodata un raspuns 100% dezaprobator.Ca dovada,aceste probleme s-au tot pus de-a lungul timpului,iar maghiarii (si cine a vrut)au tot vorbit si continua sa-si vorbeasca limba, indiferent de "raspunsul" unora care dintr-un motiv sau altul au dificultati in a accepta. Si nu in ultimul rand ma bucur ca ti-ai dat seama ,ca la fel ca si tine,sunt "un element instigator".Doar ca , SPRE DEOSEBIRE DE TINE ,eu de cate ori am ocazia ,Instig la toleranta,intelegere reciproca,comunicare dincolo de barierele lingvistice,la acceptare a diferentelor,la respect reciproc a tot ce tine de identitatea unui individ,dar mai ales eu am obiceiul sa "instig" la prietenie. Spre deosebire de tine,uite eu am convins nu o persoana ca e bine sa invete sa vorbeasca romaneste,am ajutat in acest sens. Tu ce faci?Zbieri pe forum?Metoda mea e mai eficienta! Eu ma folosesc de : prietenie
eka Postat pe 17 Februarie 2009 17:56
De la: eka, la data 2009-02-17 17:56:48 dar hai sa ne ocupam urgent de intrebarile care te macina prea tare,judecand dupa numarul semnelor de intrebare pe care cu sirguinta le-ai adaugat.(Sper ca ajunge sa raspund o singura data ,nu e necesar sa repet de atatea ori de cate ori apare semnul) 1. "a cata parte din populatia de etnie maghiara vrea sa sa vorbeasca in romania numai in ungureste??????" Si sa fie o singura persoana si tot conside ca are dreptul sa o faca daca atata il duce capu' 2."a cata parte din populatia de etnie maghiara vrea autonomie????" La aceasta intrebare nu se stie raspunsul.Nimeni nu intraba populatia,desi se mai trezezs unii care sa vorbeasca in numele ei(oricum intrebarea nu-si are rostul pentru ca populatia doreste bunastare) 3"a cata parte din populatia de etnie maghiara este constienta de "iminenta" unui raspuns din partea populatiei de origine romana ,referitor la autonomie sau la vorbitul in ungureste????" Populatia de origine romana nu a avut niciodata un raspuns 100% dezaprobator.Ca dovada,aceste probleme s-au tot pus de-a lungul timpului,iar maghiarii (si cine a vrut)au tot vorbit si continua sa-si vorbeasca limba, indiferent de "raspunsul" unora care dintr-un motiv sau altul au dificultati in a accepta. Si nu in ultimul rand ma bucur ca ti-ai dat seama ,ca la fel ca si tine,sunt "un element instigator".Doar ca , SPRE DEOSEBIRE DE TINE ,eu de cate ori am ocazia ,Instig la toleranta,intelegere reciproca,comunicare dincolo de barierele lingvistice,la acceptare a diferentelor,la respect reciproc a tot ce tine de identitatea unui individ,dar mai ales eu am obiceiul sa "instig" la prietenie. Spre deosebire de tine,uite eu am convins nu o persoana ca e bine sa invete sa vorbeasca romaneste,am ajutat in acest sens. Tu ce faci?Zbieri pe forum?Metoda mea e mai eficienta! Eu ma folosesc de : prietenie draga mea se vede treaba ca nu ti-ai recitit elucubratiile din paginile anterioare. asta ca sa nu te mai ambalezi absolut degeaba.... iti aduc doar un mic amanunt aminte ,esti incapabila sa intelegi termenii de derivare ai limbii romane. ca sa nu mai spun de faptul ca necunoscand anumite date concrete ,referitor la ceea ce sustii, devi ridicola in pretentii . un singur om nu reprezinta o intreaga "minoritate etnica" daca nu sti cine vrea si cine nu autonomie sau cine vrea si ce anume vrea, cum iti permiti sa bagi toata etnia maghiara si care traieste in Romania ,in troaca ta???? dovada "raspunsului iminent" o ai in faptul ca pana acum nu exista tinut autonom in Romania...ce alta dovada mai vrei??? sau ,cum ar fi , toleranta... unde-i draga mea toleranta ,daca eu iti vorbesc in romana ,in engleza ,in franceza, in italiana ,in spaniola , si "unguru' " se incapataneaza sa fie nesimtit ca asa vrea muschii lui(dupa spusele tale ) sa imi vorbeasca numai UNGURESTE...(parca incercai sa demonstrezi ca ungurii vorbesc maghiara dar nu vorbesc ungureste) nu stiu unde poate razbate din postarile tale "instigarea" la intelegere ...cand tot ce faci e sa spui ca omul trebuie sa fie lasat in sfanta pace... pai ,draga mea, atunci sa traiasca cu animalele in padure ca poate alea nu se sinchisesc ce limba vorbeste. care e comuniacarea dincolo de bariere lingvistice???aia in care gesticulez ca o natanga sa ma inteleg cu o vanzatoare care desi stie romaneste refuza sa vorbeasca in romaneste??? sau cu un user pe un forum care are pretentii ca stie limba romana si cand colo face cele mai aberante analogii lingvistice doar pt a-si demonstra niste argumente la fel de aberante??? care prietenie draga mea??? sa fim clar intelesi ,asta este un forum public, aici iti expui idei, prietenii ti-i faci in viata reala nu pe forum. crezi ca daca ai o lista impresionanta de prieteni pe un site asta te face "by default" o persoana populara sau respectata sau macar cunoscuta???? deocamdata nu am facut decat sa te combat... daca tu consideri ca eu zbier o sa scriu cu "caps lock" de acum incolo sa fiu sigura ca o sa recunosti urletul meu ....
dandanaua_reloaded Postat pe 17 Februarie 2009 18:32
Bravos ,dandanaua reloaded!!! ardeleanca de-a mea judetele ne sunt vecine si prietene on the topic ca de obicei!!!
magda_65 Postat pe 17 Februarie 2009 23:27

Recomandari

Subiect	Mesaje	Ultimul Mesaj
Toleran�� "zero" fa�� de criminali?	4	De la: yumalai 1 Martie 2009 08:51
Memorialul durerii - integral pe net	16	De la: TIGRA 22 Ianuarie 2011 13:26
Ce parere aveti de Comunitatea Amish?	46	De la: kudika029886 14 August 2009 22:48

joc interesant	1	De la: Tzontzonik88 25 Octombrie 2009 19:20
Scoala de Soferi IASI	1	De la: kudika005471 2 Aprilie 2009 17:05