Setari Cookie-uri

avort

dragi barbati...in definitiv este corpul nostru,al femeilor...iar daca ati avea studiile de care vorbiti atunci comentariile voastre nu ar fi doar copy-paste...
idei proprii aveti?stiti sa ganditi??nu cred ca exista prea femei de pe acest forum ca sa citeasca intregiile voastre lectii de religie...pe bune...umpleti paginile aiurea...iar dl pavone nu mai vorbi de alte state ptr ca in alte state viitoarea mamica primeste foarte mult ajutor ptr cresterea copilului...uite un exemplu:germania da mamei 25000euro ptr 2ani...deci nu ne vinde noua gogosi aici...
ce face o mama studenta de exemplu???ce face o mama care nu a lucrat 12luni?cum isi cresc copilul cu 200 RON pe luna????imi bat gura aiurea...domnilor intrati pe forumuri bisericesti si nu ne mai plisctisiti aici...
rilury
Postat pe 31 Martie 2009 18:39
De la: rilury, la data 2009-03-31 18:39:25dragi barbati...in definitiv este corpul nostru,al femeilor...iar daca ati avea studiile de care vorbiti atunci comentariile voastre nu ar fi doar copy-paste...
idei proprii aveti?stiti sa ganditi??nu cred ca exista prea femei de pe acest forum ca sa citeasca intregiile voastre lectii de religie...pe bune...umpleti paginile aiurea...iar dl pavone nu mai vorbi de alte state ptr ca in alte state viitoarea mamica primeste foarte mult ajutor ptr cresterea copilului...uite un exemplu:germania da mamei 25000euro ptr 2ani...deci nu ne vinde noua gogosi aici...
ce face o mama studenta de exemplu???ce face o mama care nu a lucrat 12luni?cum isi cresc copilul cu 200 RON pe luna????imi bat gura aiurea...domnilor intrati pe forumuri bisericesti si nu ne mai plisctisiti aici...




scuzati greselile...prea multe femei; care sa citeasca ;
si o adaugare...in germania nu trebuie sa ai 12 luni lucrate ca sa primesti ajutor
rilury
Postat pe 31 Martie 2009 18:41
De la: rilury, la data 2009-03-31 18:39:25dragi barbati...in definitiv este corpul nostru,al femeilor...iar daca ati avea studiile de care vorbiti atunci comentariile voastre nu ar fi doar copy-paste...
idei proprii aveti?stiti sa ganditi??nu cred ca exista prea femei de pe acest forum ca sa citeasca intregiile voastre lectii de religie...pe bune...umpleti paginile aiurea...iar dl pavone nu mai vorbi de alte state ptr ca in alte state viitoarea mamica primeste foarte mult ajutor ptr cresterea copilului...uite un exemplu:germania da mamei 25000euro ptr 2ani...deci nu ne vinde noua gogosi aici...
ce face o mama studenta de exemplu???ce face o mama care nu a lucrat 12luni?cum isi cresc copilul cu 200 RON pe luna????imi bat gura aiurea...domnilor intrati pe forumuri bisericesti si nu ne mai plisctisiti aici...


Avortul inseamna crima si aici si oriunde in lume, iar urmarile lui sunt aceleasi indiferent in ce tara te-ai afla. Mesajele mele nu sunt numai copy/paste. Pe celalalt topic, despre urmarile avortului, am raspuns la comentariul tau, apoi am adus niste argumente dintr-o carte scrisa de un medic specialist in domeniu, care a facut un studiu al legaturii dintre avort si cancerul de san. Nu vad care e problema acestor trimiteri. Tu cand faci un referat nu te documentezi mai intai, nu citesti si nu folosesti o bibliografie a celor ce stiu mai multe ca tine? Motivul pentru care am adus postat acel pasaj, a fost pentru ca exista anumiti oameni, care sub pretextul ca studiaza medicina si stiu mai multe in domeniu decat omul de rand, informeaza gresit sau ascund anumite aspecte, simplificand totul.

Si bineinteles ca statul roman ar trebui sa ia masuri si sa incurajeze natalitate, sa ajute tinerele mame. Cum spunea si Homemarcel, in cativa ani vom fi un popor numai de tigani. Uite, poate mai intra si cineva care trebuie pe forumul acesta si da o lege mai buna, pentru ca avortul nu este o solutie. Cat despre indemnul tau de a nu mai posta aici barbatii, iti sugerez sa faci o plangere administratorului acestui site. Cata vreme veti posta mesaje pro-avort, vom fi si noi prezenti aici! Numai bine!
pavone
Postat pe 31 Martie 2009 20:01
Si inca ceva rilurilu, femeile au drept asupra corpului lor, insa nu poti sa negi faptul ca fiinta ce o poarta in pantece este alt corp, are alt cod genetic decat cel al mamei sau al tatalui.
pavone
Postat pe 31 Martie 2009 20:05
Pentru rilury :

1. Omul nu are nici un drept s� ucid�. Dreptul la via�� este sacru �i inviolabil, iar copilul este darul lui Dumnezeu, nu vine din �nt�mplare. Copilul nu este nicidecum o parte din corpul mamei, ci este ALT� PERSOAN�, cu un cod genetic propriu, diferit de codul genetic al mamei �i de codul genetic al tat�lui. O parte din corpul mamei are acela�i cod genetic cu toate celelalte celule ale corpului mamei, dar copilul are un cod genetic PROPRIU, DIFERIT.
Este demonstrat f�r� dubiu, at�t de �tiin�� c�t �i de religie, c� omul este om din momentul concep�iei, at�t trupe�te, c�t �i suflete�te. Trupe�te, chiar de la concep�ie, adic� de la fecunda�ie, posed� un cod genetic uman �i propriu, deci chiar de la concep�ie este fiin�� uman� unic�. �n acel cod genetic sunt programate toate tr�s�turile sale trupe�ti : culoarea ochilor, culoarea p�rului, �n�l�imea la care va ajunge, nuan�a tenului, forma fe�ei, forma nasului, etc. Dezvoltarea ulterioar� a corpului s�u nu este dec�t o derulare a acestui program care exist� deja de la �nceput, din momentul concep�iei. Iar suflete�te, Dumnezeu creaz� sufletul copilului tot �n acel moment al concep�iei. Deci avortul, �n orice stadiu s-ar face, este crim�, este p�cat mare �i o mare nedreptate.

2. Unde scrie c� b�rba�ii nu au dreptul s� ia ap�rarea copiilor? Chiar dac� sunt b�rbat, sunt cre�tin �i nu pot r�m�ne indiferent la genocidul care se face �n jur c�nd sunt m�cel�ri�i at��ia copii �n p�ntecele unor femei.

3. Chiar am licen�a �n bioetic� �i fac doctoratul �n filosofie. Nu dau copy-paste dec�t din lucrarea mea de licen��, pe care tot eu am scris-o pe baza unor c�r�i de biologie, medicin� �i religie. Doar toate informa�iile pe care le avem au fost descoperite �i scrise deja de al�ii �naintea noastr�.

4. Informa�iile pe care le postez sunt informa�ii at�t din �tiin��, c�t �i din religie. Via�a este darul lui Dumnezeu, iar omul este o unitate bidimensionala, o unitate trup � suflet �i nu trebuie privit doar ca trup. Cu c�t �tiin�a avanseaz� mai mult, cu at�t confirm� mai mult adev�rurile spuse de religie. De exemplu, faptul c� un copil este fiin�� uman� din momentul concep�iei a fost dovedit recent de �tiin��, dar religia a afirmat �ntotdeauna acest lucru. �n afar� de codul genetic, copilul are �i spirit creat de Dumnezeu �n clipa concep�iei, �n ovulul fecundat, dar despre aceasta mai pe larg c�nd vom ar�ta argumentele religioase. Marele fiziolog Nicolae Paulescu scria c� �z�mislirea se face �n momentul �nt�lnirii celor dou� celule sexuale, a c�ror unire formeaz� ovulul fecundat. �n acel moment, Dumnezeu trimite (creeaz� �n ovulul fecundat � n.n.) sufletul.� (Nicolae Paulescu, �Fiziologie Filosofic� � No�iunile de suflet �i Dumnezeu �n Fiziologie�). ��i recomand s� cau�i �i s� cite�ti �n �ntregime aceast� carte.

5. Faptul c� alte state ajut� mamele mai mult, iar aici sunt ajutate mai pu�in, nu justific� nicidecum avortul �i nici un alt motiv nu justific� avortul. A�a cum am mai spus, nici un copil nu se concepe din �nt�mplare, ci din voin�a lui Dumnezeu �i el �i va ajuta pe p�rin�i s� le asigure copiilor cele necesare vie�ii prin posibilit��ile pe care le scoate �n cale. �n plus, ajut� totu�i �i statul rom�n �i multe asocia�ii, ONG-uri �i funda�ii (unele adrese �i telefoane ale acestora sunt pe blogurile recomandate). Deci p�rin�ii nu trebuie s� se team� dac� s-a conceput un copil nedorit (sau mai mul�i copii nedori�i). Apoi, faptul de a fi un copil dorit sau nedorit este foarte relativ: un copil nedorit la �nceput, poate deveni acceptat, apoi dorit �i iubit, iar un copil dorit la �nceput, poate deveni nedorit datorit� comportamentului s�u negativ de mai t�rziu.
Omul nu are dreptul s� hot�rasc� valoarea sau non-valoarea vie�ii. Dumnezeu e st�p�nul vie�ii �i nu omul. Valoarea vie�ii nu trebuie privit� doar sub aspectul ei p�m�ntesc, ci �n primul r�nd �n perspectiva ei ve�nic�. Dac� e permis s� ucizi o fiin�� uman� deoarece risc� s� tr�iasc� �n s�r�cie �i, prin urmare, dup� concep�ia materialist-hedonist� , s� tr�iasc� o via�� f�r� valoare, �n acest caz ar �nsemna s� fim de acord �i cu uciderea tuturor celor care sunt n�scu�i sau maturi �i tr�iesc �n s�r�cie. P�n� acum nimeni nu a afirmat acest lucru de�i, dac� se admite avortul, ar fi �logic�.
A�a cum spuneam la �nceput, via�a uman� este sacr� �i inviolabil�, indiferent de calitatea ei. Utilitarismul a creat conceptul de "calitate a vie�ii" �i a �nlocuit sacralitatea vie�ii cu termenul de "calitate" a vie�ii. Conform utilitarismului, un individ, pentru a avea statutul de persoan� �i, prin urmare, dreptul de a tr�i, trebuie s� posede un anumit standard de "calitate" a vie�ii. Dar valoarea, sacralitatea �i inviolabilitatea oric�rei vie�i umane �i au r�d�cina �n Dumnezeu. Valoarea oric�rei fiin�e umane: t�n�r sau b�tr�n, s�n�tos sau bolnav, embrion sau nou-n�scut, geniu sau redus mintal, nu depinde de ceea ce �n limbaj hedonist �i utilitarist se nume�te "calitatea vie�ii". Nu exist� via�� lipsit� de calitate, via�a este o valoare absolut�, fiind darul lui Dumnezeu.

�ntr� te rog pe blogul urm�tor :
http://www.augustincezar.blogspot.com/
Acest blog con�ine : Argumente �tiin�ifice �i religioase c� orice copil este fiin�� uman� din clipa concep�iei. Adrese, numere de telefon �i site-uri ale unor asocia�ii care ofer� ajutor material, consiliere �i solu�ii alternative la avort. M�rturii ale unor femei care au f�cut avort. M�rturii ale unor femei care nu au f�cut avort. Consecin�e fizice �i emo�ionale ale avortului asupra femeii. M�rturii ale unor medici care au renun�at s� fac� avorturi. Leg�turi cu multe alte site-uri asem�n�toare.

Intr� te rog �i pe blogul urm�tor:
http://www.cezar-iasi.blogspot.com/
Pe acest blog g�se�ti: �nregistr�ri video cu miracole ; videoclipuri ; leg�turi cu numeroase site-uri foarte interesante (unele dintre ele con�in �i posturi TV on-line �i posturi de radio) ; c�r�i foarte intersante care pot fi citite direct pe internet (f�r� a necesita desc�rcare �n calculator) ; articole foarte interesante, etc. Adrese, numere de telefon �i site-uri ale unor asocia�ii care ofera servicii caritative, etc.

Te rog intr� pe aceste bloguri �i recomand�-le �i altora, ca s� le foloseasc� �i lor. Chiar se merit�.
vieru_cezar_iasi
Postat pe 1 Aprilie 2009 03:10
De la: pavone, la data 2009-03-31 17:01:03
De la: Dyana-24, la data 2009-03-31 13:24:07 "CREDINCIOSILOR".....cati dintre voi a raspuns mesajului lui "edorina05" ?
daca va tot dati viteji, intrati voi pe "ajutor"!familia aceea are nevoie de noi!
daca tot vorbiti de Dumnezeu si de credinta...ia sa va vad de ce sunteti in stare!sa va certati sunteti foarte buni,sa dati exemple la fel, sau sa judecati oamenii.....
intrati mai bine pe "ajutor" si haideti sa-i ajutam!
Dle Vieru ce ziceti?ca la scris sunteti foarte bun......



Faptele caritabile pe care le face fiecare nu cred ca trebuie mediatizate pe forumuri. Asociatiile nonprofit care se ocupa atat cu apararea vietii, cat si cu acordarea de consiliere si ajutor tinerelor mame exista din donatiile unor oameni marinimosi, care de cele mai multe ori prefera sa ramana anonimi. Tu insa, nemaiavand argumente plauzibile, ai inceput sa faci speculatii. Si chiar daca la un moment dat, cineva nu are resurse pentru a putea ajuta din punct de vedere material, nu trebuie sa taca si sa sustina propaganda pro-crima si libertinaj sexual care se face aici. Nu inseamna ca acea persoana nu este un adevarat crestin sau ca nu iubeste copiii. Si in plus de unde stii tu ca acea persoana nu face donatii la fundatiile pro-viata sau ca nu ajuta persoanele din jur atunci cand poate? Acea familie va fi ajutata, dar nu ca urmare a speculatiilor tale si nici pentru a-ti demonstra tie ceva.

Ca fapt divers, dl. Vieru a dat o lista intreaga cu fundatii care ofera ajutor, insa intotdeauna ati respins mesajele sale lungi si ati spus ca nu aveti nevoie de ele si nici de barbati discutand despre avort. O mandrie prosteasca. De ce nu trimiti mai departe aceste adrese si numere de telefon care pot fi de folos cuiva? Atitudinea multora dintre voi a fost doar de a blama aceste mesaje care contin informatii reale si utile. Din curiozitate, ai luat legatura cu aceste fundatii, daca tot te intereseaza actiunile caritabile?

In alta oridine de idei, il cunoasteti personal pe dl. Vieru ca sa stii care este intreaga lui activitatea si implicatie in aceasta privinta?

Sigur ca toti trebuie sa ne implicam si sa ii ajutam in masura in care putem, insa nu cred ca e necesara trambitarea actelor de binefacere pe care le facem, iar pentru persoanele care au facut avorturi, ajutorarea copiilor este o cale de a redobandi linistea sufleteasca si impacarea cu propria persoana.


exact cum ma asteptam!nu am mediatizat nimic si nu m-am laudat!Doar v-am spus sa intrati acolo si sa dati o mana de ajutor unei familii disperate!ti se pare asta o lauda, sau ca "am trambitat"- faina expresie !!!!!
nu-l cunosc pe Dl Vieru, dar nici nu mi-as dori....sincer!
si cum spuneam..."CREDINCIOSILOR", cati dintre voi ati intrat pe "AJUTOR"?
vorbe multe si fara rost.....VREM FAPTE!
Dyana_24
Postat pe 1 Aprilie 2009 09:11
De la: pavone, la data 2009-03-31 20:05:09Si inca ceva rilurilu, femeile au drept asupra corpului lor, insa nu poti sa negi faptul ca fiinta ce o poarta in pantece este alt corp, are alt cod genetic decat cel al mamei sau al tatalui.



femeie: XX
barbat: XY

copilul: fetita XX - unul luat de la mama unul de la tata
baietel XY - Y este garantat acelasi cu al tatalui iar X este de la mama


nu are cod genetic propriu ci cod genetic mostenit...nu mai aburi pe aici
rilury
Postat pe 1 Aprilie 2009 11:40
De la: rilury, la data 2009-04-01 11:40:45
De la: pavone, la data 2009-03-31 20:05:09Si inca ceva rilurilu, femeile au drept asupra corpului lor, insa nu poti sa negi faptul ca fiinta ce o poarta in pantece este alt corp, are alt cod genetic decat cel al mamei sau al tatalui.



femeie: XX
barbat: XY

copilul: fetita XX - unul luat de la mama unul de la tata
baietel XY - Y este garantat acelasi cu al tatalui iar X este de la mama


nu are cod genetic propriu ci cod genetic mostenit...nu mai aburi pe aici


bravo!!!
Dyana_24
Postat pe 1 Aprilie 2009 11:46
nu am zis eu ca barbatii sa nu posteze aici...atata timp cat postati lucruri adevarate si idei proprii chiar va rog.
dar nu mai aiuriti pe aici...sincer...a facut unu din voi afirmatia aceea la consecintele avortului...cica pierderea copilului...in primu rand e logic..daca apelezi la avort nu vei mai avea copil...nu este o consecinta...si pavone...fara apelative..atata timp cat voi dati citate din diferite carti de religie...tot atat timp voi avea grija ca femeile sa stie ce inseamna un avort...eu nu voi face avorturi pana cand mama nu va fi bine informata asupra bolilor sau problemelor pe care le are fatul....nu mai judeca si nu mai vorbi de medici macelari...ptr ca daca era cum zici tu atunci nu mai existau medici in tara asta ptr ca erau toti inchisi...iar daca o femeie nu vrea sa faca avort indiferent de problema pe care o are fatul niciun medic nu o obliga...este viata ei...da daca nu vrea sa pastreze copilul indiferent de probleme fatului medicii au obligatia sa raspunda cerintelor femeii...
nimeni nu face avorturi cu forta...daca tot vreti sa judecati pe cineva atunci nu judecati medicii ci mamele..ptr ca ele hotarasc soarta copilului...medicii doar isi fac meseria...la fel ca si avocatii...ar trebui inchisi avocatii care apara criminali,violatori etc????nu...ptr ca isi fac meseria
rilury
Postat pe 1 Aprilie 2009 11:54
un exemplu ptr dl pavone...
in spital....o femeie in varsta la un control de rutina...fumatoare...povestea unor asistente ca ea si-a trait viata din plin...printre care zicea ca :
"domnisoarelor asistente...eu am facut cam 20 avorturi..inainte intre si dupa cele 4 nasteri normale si fara probleme pe care le-am avut...am 4 baieti minunati..toti insurati...toti au copii sanatosi la randul lor si fara niciun fel de probleme"

mai raspunde la asta!!!!!si in plus gandeste-te cat a evoluat medicina si cum se pot face ACUM avorturi...si cum se faceau atunci...deci...eu zic sa va sustineti cauza in continuare...nicio problema...dar nu mai mintiti fetele pe aici...traim intro lume moderna si intro societate in care ptr femei cariera a devenit principalul target...deci...lasati fetele sa faca ce vor...nu le luati cu religia...medicina lucreaza cu dovezi...religia cu vorbe...
rilury
Postat pe 1 Aprilie 2009 12:19
De la: pavone, la data 2009-03-31 20:05:09Si inca ceva rilurilu, femeile au drept asupra corpului lor, insa nu poti sa negi faptul ca fiinta ce o poarta in pantece este alt corp, are alt cod genetic decat cel al mamei sau al tatalui.



iar pseudonimul meu este RILURY nu cel pe care l-ai scris.pacat ca e nevoie de o tinerica de 22ani sa iti arate cum sta treaba cu respectul...ca as putea avea si eu multe apelative dar arat respect celor din jur...se pare ca varstnicii...cu cat inaintea mai mult in varsta cu atat se prostesc mai mult in loc sa devina mai intelepi...pacat de tinerii care nu au ce invata de la voi...
rilury
Postat pe 1 Aprilie 2009 12:32
Chiar nu vedeti ca aruncati margaritarele in gura porcilor? Nu ai cum sa convingi pe cineva cu argumente in cele ale duhovniiei... Nu puteti face altceva decat sa va rugati pentru ei... Mantuitorul a spus apostolilor care au plecat sa propovaduiasca, sa-si stearga si picioarele de praful cetatilor ce nu vor sa primeasca invatatura si sa mearga mai departe... Voi de ce va tulburati sufletele cu discutii inutile si nu faceti la fel?
veneta
Postat pe 1 Aprilie 2009 13:18
Da, Veneta, ai spus un lucru intelept. Numai ca forumul acesta nu este doar o simpla conversatie intre noi si ele, insa intra mai multi oameni aici care nu doresc neaparat sa posteze, ci doar sa se informeze. Deci pentru acei oameni, care vor sa stie adevarul, noi inca mai postam.

Noi am oferit atat argumente religioase, cat si argumente stiintifice. Pe topicul despre urmarile avortului am dat citate din carti stiintifice si studii facute de medici specialisti, cu ani de experienta, oameni care si-au dedicat intreaga viata cercetarii. Insa ele intentionat le ignora, pentru ca stiu ca nu le pot contesta.

Tu, rilury, ai dat un exemplu la o mie, o exceptie. Este pura intamplare acest caz. Cunosc nenumarate cazuri in care femeile au ramas sterile dupa un avort. Vrei o statistica? O sa spui iar ca e citat, ca nu este idee proprie, deci inseamna ca nu este adevarata. Practic tu, in calitatede viitor medic, ar fi trebuit sa expui pe larg urmarile si riscurile pe care le implica un avort si sa nu te rezumi la a spune ca daca medicul e bun, nu exista urmari fizice si a nu spune nimic despre urmarile psihice. Si nu e nimic grav sa te informezi si sa folosesti materiale. Pentru ca toti invatam de la altii, cel putin la inceput. Pana sa ajungi sa faci singur cercetare si sa aduci inovatii e o cale lunga, mai ales in acest domeniu. Aici nu este vorba de niste idei abstracte, sunt adevaruri demonstrate de stiinta, nu venim noi sa mai "brodam", sa mai "inflorim" in jurul lor. Deci nu mai exista dubii. COPILUL NU ESTE NICIDECUM O PARTE DIN CORPUL MAMEI, CI ESTE ALTA PERSOANA, UNICA, CU UN COD GENETIC PROPRIU, DIFERIT DE CODUL GENETIC AL MAMEI SI DE CODUL GENETIC AL TAT�LUI. O PARTE DIN CORPUL MAMEI ARE ACELASI COD GENETIC CU TOATE CELELALTE CELULE ALE CORPULUI MAMEI, DAR COPILUL ARE UN COD GENETIC PROPRIU, DIFERIT, INCA DE LA CONCEP�IE. ACI SUNT PROGRAMATE TOATE TR�S�TURILE SALE TRUPESTI: SEXUL, CULOAREA PARULUI, A OCHILOR ETC, IAR DEZVOLTAREA DE MAI DEPARTE ESTE DOAR O DERULARE A ACESTOR INFORMATII EXISTENTE INCA DE LA INCEPUT. IAR FAPTUL CA TU AI MOSTENIT DE LA MAMA TA DE EXEMPLU CULOAREA SI FORMA OCHILO NU INSEAMNA CA ESTI ACEEASI PERSOANA CU MAMA TA, ESTI CU TOTUL ALTA PERSOANA.

Cat despre nickname-ul tau sau varsta ta, nu are nici cea mai mica importanta, important este cum gandesti si ce afirmi. Iar doctorii care nu au respect pentru viata, nu spun adevarul, sau spun numai jumatati de adevaruri, nu merita respectul. Eu inca mai sper sa nu devii un astfel de medic. Sunt medici care nu fac deloc avorturi la cereri si nu sunt neaparat crestini, respecta insa principiile etice. Asa cum sunt avocati care refuza sa apere criminali si violatori.

Dyana-24, nu cred ca trebuia sa iti dam tie raportul cand am intrat pe acel topic si ce intentii avem, deci speculatiile pe care le faci sunt de prost gust.

pavone
Postat pe 1 Aprilie 2009 14:59
stiti cum sta treaba??cel mai destept cedeaza...asa ca va las cu predicile voastre si va mai spun un singur lucru....
un copil este facut prin actul sexual...rezulta in urma fecundarii spermatozoidului cu ovulul...nu are nici o gena proprie ci o combinatie intre genele mamei si tatalui iar Y(daca este baietel) este identic cu al tatalui...nu mai vorbiti aiurea ca are un genom propriu....
in definitiv ... idee era ca NU VINE BARZA..cu un bebe trimis de dumnezeu...CI ESTE FACUT DE OAMENI...daca acel cuplu decide sa pastreze copilul bravo lor daca nu asta este....
nu trebe judecate femeile care vor sa faca avort si nici medicii care il fac...la fel cum voua nu va convine sa fie pusa la indoiala existenta unui dumnezeu...la fel nici noua nu ne convine sa invocati motive biblice ptr faptele exacte...medicina este o stiinta aproape exacta...pe cand religia ridica multe semne de indoiala....
si in ciuda faptului ca spui ca sunt medicii care nu fac avorturi din motive de etica tot exista zeci sute mii de doctori care le practica....
inca un exemplu...o tiganca cersetoare...4 sau 5 copii...sfatuita de medici sa-si puna sterilet..ptr ca nu are cu ce tine copii si ii trimite la cersit(va place asta nu???nu avortati trimiteti copiii la cersit!!!!)ramane din nou insarcinata...se hotaraste sa duca sarcina la capat...nimic anormal pana aici...naste...o fetita...frumoasa intr-adevar...dar cu o mare problema...avea "o gaura" in inima...si din cauza imposibilitatii matriale...fetita moare la vreo 2luni...ce credeti ca a zis mama apoi doctorului???dl doctor imi pare rau ca nu v-am ascultat...imi pare rau ca am chinuit un ingeras...mai bine nu o faceam...saraca mea fetita....
asta ptr ca nu a facut controalele obligatorii in timpul sarcinii...
ce e mai dureros???daca stii ca vei avea un copil foarte bolnav sa renunti la el...sau sa vezi cum moare incetu cu incetu in bratele tale??eu zic ca e mai dureroasa a doua experienta...
si nu voi fi un medic macelar cum tot aruncati aici cu vorbe...repet...voi anunta mama de ce se intampla...iar hotararea este doar a ei....ptr ca fiecare om are dreptul sa isi aleaga soarta....
tot ce mai pot sa zic este un mesaj ptr femei...faceti doar ce va spune inima...doriti sa faceti un avort ok ...nu doriti e la fel de ok...


iar dl pavone...de unde stiti ca o sa fac specializarea in ginecologie??asa ca nu mai aruncati vorbe de genul doctor macelar si altele!!!
iar cu nickname-ul ti-am atras atentia ptr ca nu imi esti superior si atata timp cat am vorbit frumos cu tine astept acelasi fel de raspuns

iar in loc sa va concentrati atentia asupra unor lucruri precum avortul care la urma urmei il face doar ce femeie vrea...mai bine ati avea o noua cauza...de exemplu prinderea criminalilor a violatorilor sau a pedofililor...megeti in inchisori si predicati acolo...cred ca ei au mai mare nevoie de predici decat unele femei moderne care in definitv vor face tot cum le taie capul....
cu asta am terminat cu voi! o zi buna mai departe!
rilury
Postat pe 1 Aprilie 2009 15:34
V-am deranjat Dle Pavone? ooooooo
nu tre sa-mi dati mie raportul.....
daca aveti constiinta impacata..... bravo voua!
oricum nu se pot purta discutii normale aici....
Dyana_24
Postat pe 1 Aprilie 2009 15:49
si mai un lucru dl pavone...intreaba acele femei de care vorbesti si zici ca nu mai pot avea copii din cauza unui avort...daca nu au avut cumva multiple infectii care pot duce la fibrozarea uterului, trompelor, infectii netratate corespunzator sau cu medicamente luate dupa ureche??fibrozarea uterului duce la imposibilitatea embrionului de a se nida deci nu poate fi dusa o sarcina la capat...
poate sunt si exceptii...dar...totusi...in plus...pot fi atatea si atatea cauze ale infertilitatii...dar in fine...fiecare crede ce si cum vrea...
in plus ca raspuns al acelor femei care acuza avortul ptr infertilitatea lor sunt si nenumarate femei care au facut avort iar acum au copii...
nu mai exagerati...pe bune acuma!!!
rilury
Postat pe 1 Aprilie 2009 15:52
Pentru rilury :

Faci o mare confuzie. Confunzi cromozomii X �i Y cu codul genetic. Codul genetic este tiparul genetic complex al dezvolt�rii umane pe care �l are orice om din momentul fecunda�iei. CONTRAZICI GENETICA??? GENETICA SPUNE CLAR C� OMUL ARE COD GENETIC UMAN �I PROPRIU DIN CLIPA FECUNDA�IEI. Explic acest lucru �n aceast� postare.

AT�T �TIIN�A C�T �I RELIGIA DOVEDESC �N MOD CLAR, F�R� NICI UN DUBIU, C� OMUL ESTE FIIN�� UMAN� DIN CLIPA FECUNDA�IEI. �N ACEAST� POSTARE ADUC DOVEZI CLARE �N ACEST SENS:

Preciz�ri ini�iale :

- Informa�iile biologice �i medicale din acest material sunt preluate din c�r�i de specialitate �i sunt conforme cu rezultatele cercet�rilor �tiin�ifice. Informa�iile religioase sunt preluate din c�r�i de religie. Aceste informa�ii fac parte �i din lucrarea mea de licen��.

- Argumentele de aici sunt doar o mic� parte din argumentele expuse pe blogurile recomandate. Pentru a citi �i vedea mai mult, pute�i intra pe bloguri.

a) Argumente biologice c� omul este fiin�� uman� din clipa fecunda�iei:

�ntrebarea �c�nd �ncepe via�a uman�?� apar�ine �tiin�ei trecutului. Ast�zi avem r�spunsul la aceast� �ntrebare din partea celei mai avansate �tiin�e biologice (genetica). Unul dintre cei mai de seam� reprezentan�i ai acestei �tiin�e, geneticianul francez J�r�me Lejeune , ne r�spunde prin afirma�ia pe care a f�cut-o: �Omul este om din momentul concep�iei. Fiin�a omeneasc� este de atunci des�v�r�it� �i unic�.� Afirma�ia sa este confirmat� de cercet�ri f�cute �n Anglia, Fran�a �i S.U.A., care au fost acceptate de comunitatea �tiin�ific� interna�ional�. Deci, �n zilele noastre, s-a dovedit �n mod clar c� un copil este fiin�� uman� din momentul concep�iei, adic� din momentul fecunda�iei.
J�r�me Jean Louis Marie Lejeune (1926-1994) a fost un pediadru �i genetician francez, cunoscut mai ales pentru descoperirea leg�turii �ntre diverse boli �i defectele de cromozomi.

Iat� �nc� o declara�ie a sa:
"�tiin�a nu are dubii c� via�a omului �ncepe �n momentul fecund�rii. Via�a fiec�ruia dintre noi are un �nceput unic. Acesta este momentul �n care toat� informa�ia genetic� necesar� �i suficient� pentru a alc�tui un individ special pe care �l vom numi mai t�rziu Petru sau Maria, �n dependen�� de construc�ia genetic�, atunci c�nd va fi adunat� informa�ia suficient� �i necesar�. Acest lucru are loc anume �n acel moment c�nd capul spermatozoidului p�trunde �n celula feminin�, �n ovul. �n asemenea momente, informa�ia, transmis� de c�tre tat�, se �nt�lne�te �n celula feminin� cu informa�ia transmis� de mam�. Cunoa�tem c� acest lucru este cunoscut tuturor biologilor, anume c�, dup� fecundare, nici o alt� informa�ie nu mai poate fi dob�ndit�. �n orice etap� a dezvolt�rii sale, embrionul �i p�streaz� individualitatea �i umanitatea sa �i el apar�ine speciei homo sapiens. �n momentul fecund�rii, avem de a face cu un om, c�ci informa�ia care se con�ine �n cromozomi este informa�ia transmis� de un om." Pentru a vedea declara�iile geneticianului J�r�me Jean Louis Marie Lejeune intra�i pe site-ul urm�tor :
http://www.avort.ro/marturie-Jerome-Lejeune.php
G�si�i, de asemenea �i m�rturii ale femeilor, documentare �i sfaturi.

Deci, recentele progrese ale �tiin�elor biologice dovedesc clar c� noua fiin��, chiar de la concep�ie, posed� un cod genetic uman �i propriu, diferit de codul genetic al mamei �i de cel al tat�lui, deci chiar de la concep�ie este fiin�� uman� unic�. Codul genetic este tiparul genetic complex al dezvolt�rii umane �i con�ine: sexul copilului, culoarea p�rului �i a ochilor, �n�l�imea, nuan�a tenului, forma fe�ei, forma nasului, chiar �i firele de p�r. Toate tr�s�turile corpului omenesc sunt concentrate �n codul genetic. �n momentul �n care gametul masculin (spermatozoidul) p�trunde �n gametul feminin (ovulul), se formeaz� zigotul, care poart� �n el noul cod genetic, un nou program conform c�ruia se va dezvolta, �nscris �n cei 46 de cromozomi (cantitatea normal� de ADN) . Dezvoltarea ulterioar� a corpului s�u nu este dec�t o derulare a acestui program care exist� deja de la �nceput, din momentul fecunda�iei.

Savantul Robert Edwards a definit ovulul fecundat (zigotul): �o fiin�� uman� microscopic� �n stadiul cel mai precoce de dezvoltare.� Zigotul, noua fiin�� uman� minuscul�, va trece �n continuare prin stadii de dezvoltare care vor primi diferite nume: embrion, f�t. �ns� nu exist� vreo discontinuitate, vreun salt calitativ sau vreo modificare revolu�ionar� de la un stadiu de dezvoltare la altul.

Profesori universitari �i medici de la Facultatea de Medicin� din Tesalonic precizau �n 1986 c� �omul exist� ca om din clipa concep�iei.�

Medicul ginecolog grec G. Papaevanghelu afirm� c� �omul exist� din momentul concep�iei �i via�a nu �ncepe abia dup� formarea deplin� a tuturor organelor (luna a doua - a treia), cum se credea mai �nainte.�

Societatea Medical� Panelen�, la congresul medical din 1985 a sus�inut, conform datelor actuale ale medicinii, c� ��nceperea vie�ii omului coincide cu momentul fecunda�iei�. Aceea�i pozi�ie a avut-o �i Asocia�ia Medicilor din Atena, �ntr-un memoriu trimis Guvernului.

Geneticianul Robert Debr� spune: �Via�a uman� �ncepe cu celula fecundat�. Nu exist� nici o etap� �n care s� ai dreptul s� o opre�ti.�

Faptul c� un copil este fiin�� uman� din momentul concep�iei a fost dovedit recent de �tiin��, dar religia a afirmat �ntotdeauna acest lucru. �n afar� de codul genetic, copilul are �i spirit creat de Dumnezeu �n clipa concep�iei, �n ovulul fecundat, dar despre aceasta mai pe larg c�nd vom ar�ta argumentele religioase. Marele fiziolog Nicolae Paulescu scria c� �z�mislirea se face �n momentul �nt�lnirii celor dou� celule sexuale, a c�ror unire formeaz� ovulul fecundat. �n acel moment, Dumnezeu trimite (creeaz� �n ovulul fecundat) sufletul.� (Nicolae Paulescu, �Fiziologie Filosofic� � No�iunile suflet �i Dumnezeu �n Fiziologie�).

Concep�ia nedorit� a unui copil nu d� dreptul cuiva s� recurg� la avort (�i nici un alt motiv nu d� dreptul cuiva s� recurg� la avort). Nici un om nu vine la existen�� din �nt�mplare, ci din voin�a lui Dumnezeu �i El �i va ajuta pe p�rin�i s� le asigure copiilor cele necesare vie�ii prin posibilit��ile pe care le scoate �n cale. �n plus, ajut� �i statul �i multe asocia�ii, ONG-uri �i funda�ii (unele adrese �i telefoane ale acestora sunt �n cadrul acestui text). Deci p�rin�ii nu trebuie s� se team� dac� s-a conceput un copil nedorit (sau mai mul�i copii nedori�i). Apoi, faptul de a fi un copil dorit sau nedorit este foarte relativ: un copil nedorit la �nceput, poate deveni acceptat, apoi dorit �i iubit, iar un copil dorit la �nceput, poate deveni nedorit datorit� comportamentului s�u negativ de mai t�rziu.

Dac� cineva crede c� nu are iubire pentru un nou copil, va putea dob�ndi aceast� iubire cu timpul. Medicii ginecologi sunt de acord asupra faptului c� un num�r foarte mare de sarcini nu sunt programate �i deci, �n primul moment, nu sunt voite. Cu toate aceastea, mama dep�e�te �ocul ini�ial, accept� copilul care cre�te �n ea �i apoi a�teapt� cu ner�bdare na�terea lui. Cel mult dup� c�teva luni de la concep�ie, mama aproape �ntotdeauna trece de la �mpotrivire la acceptare �i de la acceptare la iubire.

� O lume �n care to�i copiii s� fie dori�i ar fi ideal�, dup� cum ideal� ar fi o lume �n care toate so�iile s� fie dorite de so�i, to�i so�ii de so�ii, to�i p�rin�ii b�tr�ni s� fie dori�i de copiii lor, toate popoarele : negri, �igani, evrei, s� fie dorite de celelalte popoare, �n care nici un om, nic�ieri �i niciodat� s� nu fie nedorit de ceilal�i. Dar o asemenea lume nu exist� (pe p�m�nt), iar dac� �ncerc�m s� o realiz�m prin eliminarea tuturor nedori�ilor, ne trezim �n Germania lui Hitler, unde singurul popor care avea voie s� mai existe era cel arian, fiindc� era singurul dorit. Nu exist� nici un criteriu pentru a se putea spune c� un copil dorit va fi fericit �i iubit, sau c� un copil nedorit va fi nefericit �i neiubit. Sunt copii nedor�i �i totu�i adu�i pe lume, care sunt apoi foarte iubi�i �i, invers, copii dori�i, care sunt apoi foarte neferici�i. Medicii ginecologi sunt de acord asupra faptului c� un num�r foarte mare de sarcini nu sunt programate �i deci, �n primul moment, nu sunt voite. Cu toate aceastea, mama dep�e�te �ocul ini�ial, accept� copilul care cre�te �n ea �i apoi a�teapt� cu ner�bdare na�terea lui.� (Asocia�ia Medicilor Catolici, � Avortul � �ntreb�ri �i r�spunsuri �, Ed. Presa Bun�, Ia�i, 1993, p. 30)

Sub aspect �tiin�ific, faptul c� avortul este uciderea unei fiin�e umane e un lucru at�t de evident, �nc�t ilustrul biolog Botella Llusia afirm�: �Pentru un biolog este imposibil s� fie de acord cu avortul, la fel ca �i pentru un teolog.�

Copilul care se dezvolt� �n uter, indiferent de stadiul �n care se afl� (ovul fecundat, embrion sau f�t), nu este proprietatea mamei, nici a tat�lui, nici a unui alt om, nici a societ��ii, nici a statului. Nici mama, nici tat�l, nici un alt om, nici societatea, nici statul nu au dreptul s� dispun� de via�a acestei fiin�e umane, deci nu au nici un drept s� hot�rasc� faptul c� nu va tr�i. Nici un om nu poate fi proprietatea altui om, chiar dac� acel om este copilul s�u. Avortul nu poate fi considerat un drept al femeii, dup� cum nu poate fi un drept al nim�nui s� ucid� un adult. Uciderea legalizat� a unui om r�m�ne uciderea unui om. Legea care permite avortul este nedreapt� �i nu are nici un suport �tiin�ific sau ra�ional. Fiind evident, �n lumina datelor �tiin�ifice, c� embrionul, din momentul conceperii deja, e fiin�� uman�, parlamentele �i institu�iile interna�ionale nu au curajul s� dea o defini�ie restrictiv� embrionului uman. Dar nici defini�ia corect� nu �ndr�znesc s� o dea c�ci, prin aceasta, ar trebui s� recunoasc� caracterul nedrept �i criminal al legilor care autorizeaz� avortul �i s�-�i recunoasc� vinov��ia pentru sutele de milioane de vie�i nevinovate distruse. Nu trebuie s� uit�m �ns� c� exist� ��ri democratice, cum ar fi Irlanda, Polonia, Malta, animite state din S.U.A., etc., unde avortul este interzis prin lege. Dreptul la via�� este dreptul suprem �i fundamental al omului, f�r� de care nu e posibil nici un alt drept.
Fiin�a conceput� are calitatea de persoan� uman�; o are, nu trebuie s� i-o dea vreo autoritate uman�.

Via�a uman� este sacr� �i inviolabil�, indiferent de calitatea ei. Utilitarismul a creat conceptul de "calitate a vie�ii" �i a �nlocuit sacralitatea vie�ii cu termenul de "calitate" a vie�ii. Conform utilitarismului, un individ, pentru a avea statutul de persoan� �i, prin urmare, dreptul de a tr�i, trebuie s� posede un anumit standard de "calitate" a vie�ii. Dar valoarea, sacralitatea �i inviolabilitatea oric�rei vie�i umane �i au r�d�cina �n Dumnezeu. Valoarea oric�rei fiin�e umane: t�n�r sau b�tr�n, s�n�tos sau bolnav, embrion sau nou-n�scut, geniu sau redus mintal, nu depinde de ceea ce �n limbaj hedonist �i utilitarist se nume�te "calitatea vie�ii". Nu exist� via�� lipsit� de calitate, via�a e o valoare absolut�, fiind darul lui Dumnezeu.

Avortul este contrar lui Dumnezeu, contrar moralei, contrar drepturilor omului �i datelor �tiin�ei. Copilul are dreptul sacru de a fi protejat, pentru c� este persoan� uman� din momentul concep�iei �i, �n plus, el singur nu se poate ap�ra.

Exist� studii care arat� c� p�m�ntul are resurse suficiente pentru a hr�ni mult mai mul�i oameni dec�t sunt �n prezent, dar cei care �mpart �n mod nedrept resursele manipuleaz� opinia public� vehicul�nd falsa problem� a � suprapopul�rii � pentru a nu se vedea c� adev�rata cauz� a s�r�ciei nu este lipsa de resurse, ci �mp�r�irea nedreapt� a acestora de c�tre ei. �n acest sens, ei promoveaz� controlul popula�iei prin orice mijloace, promoveaz� o cultur� a mor�ii, opus� culturii umane �i cre�tine a vie�ii.

Unii percep �n mod gre�it mama �i copilul ca fiind aceea�i persoan�. Dar mama �i copilul sunt dou� persoane diferite, chiar din clipa concep�iei copilului, pornind de la argumentele oferite de geneticieni, care arat� c� mama �i copilul posed� coduri genetice umane diferite, de la argumentele oferite de medicii embriologi, care arat� c� cei doi au fluxuri de s�nge diferite �i de la argumentele oferite de teologi, care arat� c� cei doi au spirite diferite.

�n 1967 s-a �inut la Whashington prestigioasa Conferin�� Interna�ional� asupra Avortului, la care a participat o comisie format� din cei mai renumi�i biochimi�ti, obstetricieni, ginecologi �i geneticieni din lume. Concluzia acestei comisii a fost c� omul este om �n orice moment din dezvoltarea sa, �ncep�nd de la concep�ie: �Membrii acestei comisii nu au putut descoperi un moment situat �ntre �nt�lnirea spermatozoidului cu ovulul �i na�terea copilului, �n care s� se poat� afirma c� ceea ce s-a conceput nu ar avea via�� uman�. Schimb�rile care intervin �n momentul nida�iei , �n momentul c�nd embrionul are �ase s�pt�m�ni, �n momentul c�nd f�tul are �ase luni �i c�nd noul-n�scut are o s�pt�m�n� sau c�nd ajunge la v�rsta adult�, nu sunt dec�t diferite faze ale unui singur proces de dezvoltare �i maturizare al unei fiin�e umane�. A�adar, fiin�a conceput� �n p�ntecele matern e o fiin�� uman� complet nou�, diferit�, unic�, av�nd drepturi egale cu ale fiec�ruia dintre noi. Na�terea �nseamn� p�r�sirea uterului matern, t�ierea cordonului ombilical, existen�a noului-n�scut �n afara organismului mamei �i separat de el. Dar nu exist� vreun un salt calitativ �ntre copilul din uter �i copilul de dup� na�tere. Singura schimbare - dar care nu este un salt calitativ - se refer� la metoda de alimentare cu hran� �i oxigen: �nainte de na�tere, hrana �i oxigenul erau preluate de la mam� prin cordonul ombilical; dup� na�tere, oxigenul este luat din atmosfer� prin pl�m�ni �i hrana prin stomac, dac� noul-n�scut este destul de matur pentru a fi hr�nit �n acest fel. Dac� este prematur, hrana continu� s�-i fie administrat� prin sisteme artificiale, �ntr-o form� asem�n�toare cu cea pe care i-o acorda cordonul ombilical. Dup� cum am v�zut, ovulul fecundat este aceea�i persoan� uman� ca �i un copil dup� na�tere sau ca �i un om matur. Omul adult de ast�zi este acela�i cu cel din momentul concep�iei �i are acela�i cod genetic ca �i �n acel moment. De la concep�ie p�n� la moarte, codul genetic r�m�ne acela�i (nu este supus varia�iilor). Fiin�a uman� r�m�ne fiin�� uman�, indiferent de dimensiunile pe care le are �i indiferent de mediul �n care tr�ie�te. Omul nu are nevoie de timp ca s� devin� om, ci are nevoie de timp ca s� se dezvolte ceea ce este deja din momentul concep�iei.

Geneticianul J�r�me Lejeune, de care am amintit la �nceput, mai afirm�: �Fecunda�ia determin� o nou� constitu�ie personal�, absolut tipic� a acestei noi fiin�e umane, o constitu�ie unic� ce nu s-a �nt�lnit �n trecut �i nu se va repeta �n viitor. E vorba de o noutate absolut�.� Cu alte cuvinte, orice om este unic, chiar �i gemenii univitelini (monozigo�i) care, de�i provin din acela�i ovul fecundat, totu�i au coduri genetice diferite.

Embrionul are o stare de anxietate din momentul �n care femeia se g�nde�te s� fac� avort. �Femeia care se duce s� fac� un avort are un stres. La r�ndul lui, embrionul, aflat �n leg�tur� cu mama, are o stare de anxietate. Cred c� embrionul percepe schimbarea chiar �n momentul �n care femeia �i pune problema avortului. �n timpul avortului, embrionul are exact suferin�a pe care o are orice organism din care se taie sau care este zdrobit.� (Mihaela Mih�ilescu, �La avorturi, Rom�nia e pe primul loc �n Europa� �n �Adev�rul�, Bucure�ti, 6 iunie 1996)

Cantitatea de informa�ii pe care le con�ine ovulul fecundat, ce nu poate fi v�zut dec�t la microscop, e at�t de mare, �nc�t nu poate intra �n memoria nici unui computer f�cut de m�na omului, nici �n cel utilizat de NASA pentru programele zborurilor spa�iale.

Din cele expuse p�n� acum, se observ� clar adev�rul �tiin�ific c� un copil este fiin�� uman� din momentul concep�iei. �n continuare vom vedea �i adev�rul religios care afirm� acest lucru. �nainte de a trece la argumentele religioase, subliniez �i urm�toarele idei:

Mamele care primesc �i ap�r� via�a str�lucesc ca ni�te exemple pentru oricine. Orice femeie trebuie s� urmeze exemplele bune ale acestor mame, iar nu exemplele rele ale femeilor care-�i ucid copiii.

Pentru femeile care au f�cut deja avort �i se confrunt� cu diferite consecin�e emo�ionale negative (pe l�ng� cele fizice), exist� �i consilierea post-avort (dup� avort) care se poate face la Asocia�iile �Primul Pas� �i �Solidaritate �i Speran�� �n Ia�i (adresele asocia�iilor sunt pe blogurile de la �nceput) sau la alte asocia�ii pentru via�� �n alte ora�e.

Iat� c�teva cuvinte ca �i cum ar fi spuse de un copil nen�scut, extrase dintr-un material intitulat �Jurnalul unui copil care nu s-a n�scut�:
�5 octombrie: Ast�zi a �nceput via�a mea. M�mica �i t�ticul nu �tiu �nc� aceasta. Sunt mai mic� dec�t o g�m�lie de ac, cu toate acestea sunt o persoan�. Un alt lucru s-a stabilit: voi fi feti��. Voi avea p�rul blond �i ochii alba�tri.
19 octombrie: Apare primul meu s�nge, primele mele vene.
25 octombrie: Azi a �nceput s�-mi bat� inima. De acum �ncolo ea va bate �nceti�or pentru tot restul vie�ii.
2 noiembrie: Cresc c�te pu�in �n fiecare zi. Mi se formeaz� m�inile �i picioarele. Dar trebuie s� mai a�tept un timp p�n� c�nd aceste picioru�e m� vor �n�l�a spre bra�ele mamei �i p�n� c�nd aceste m�nu�e vor putea culege flori �i �l vor putea �mbr��i�a pe tata.
12 noiembrie: La m�ini mi se formeaz� dege�elele. Cu ele voi putea m�ng�ia p�rul mamei.
20 noiembrie: Abia ast�zi doctorul i-a spus mamei c� eu exist aici �n p�ntecele ei. Ce fericit� trebuie s� fie!
13 decembrie: Acum aproape c� pot s� v�d. �n jurul meu este �ntuneric. C�nd mami m� va scoate �n lume, �n jur vor fi pretutindeni soare �i flori. Dar, mai mult dec�t orice, vreau s-o v�d pe mami. Cum ar��i, mami?
28 decembrie: Ast�zi mama mea m-a ucis.�

C�teva versuri impresionante, scrise de un preot:
�n �sanctuarul� lor umbros / Se-ascund de uciga�a arm�.
E dureros c� sunt ur��i / De �ns�i propria lor mam�.
Suspin� Cerul pentru ei / �i sfin�ii protesteaz�-n cor,
N-avem urechi c� suntem surzi / S� le venim �n ajutor.
(Preot Petru B�g�cian)

b) Argumente religioase c� omul este fiin�� uman� din clipa fecunda�iei :

�n afar� de dovezile biologiei, �nv���tura cre�tin� afirm�, pe baza revela�iei din Biblie, c� Dumnezeu creeaz� spiritul �n materie �n momentul concep�iei. Deci, pe l�ng� codul genetic, �nscris �n cromozomi, care determin� caracteristicile trupe�ti �i care, a�a cum am v�zut, exist� din clipa concep�iei, copilul are �i spirit tot din acea clip�. Faptul c� Dumnezeu creeaz� �n clipa concep�iei spiritul copilului este sus�inut �i de alte religii (iudaic�, islamic�, etc.). Prin urmare, �i sub aspect religios copilul este fiin�� uman� din momentul concep�iei. �n budism, Codul lui Manu �i Zendavesta consider� uciderea copiilor �n p�ntecele matern p�cat la fel de grav ca �i uciderea p�rin�ilor. Spiritul este imaterial, deci invizibil, dar este dup� chipul lui Dumnezeu. Chiar din clipa concep�iei omul are chipul lui Dumnezeu at�t �n spirit c�t �i �n trup; chipul trupesc, primit prin cromozomi, chiar dac� apare (se dezvolt�) la c�teva s�pt�m�ni de la concep�ie, este con�inut �n codul genetic din zigot chiar din clipa concep�iei, �n form� incipient�. Trupul omului este p�rta� la demnitatea de chip al lui Dumnezeu. Este vorba de chipul lui Dumnezeu la modul general, nu de particularit��ile de ras�, care au ap�rut �n timp tot din voin�a lui Dumnezeu; �ns� este revelat �n Biblie (Dt. 32,8 �i Fap. 17,26) - dar �i sub aspect �tiin�ific s-a demonstrat - c� toate rasele provin din aceea�i pereche de str�mo�i comuni. Omul formeaz� o unitate bidimensional�. E o persoan� at�t �n spirit c�t �i �n trup.

Via�a vine de la Dumnezeu �i trebuie primit� ca un dar al S�u �i ca o binecuv�ntare. Dumnezeu spune �n una dintre cele zece porunci: �S� nu ucizi !� (Exod 20,13). Fiind uciderea unui om, avortul este p�cat foarte mare. Despre leg�tura personal� a omului cu Creatorul s�u vorbesc mai multe texte biblice, printre care Psalmul 138: �Tu mi-ai �ntocmit r�runchii, Doamne, Tu m-ai �esut �n p�ntecele mamei mele. Te laud c� sunt o f�ptur� at�t de minunat�. Minunate sunt lucr�rile tale �i ce bine vede sufletul meu lucrul acesta! Trupul meu nu era ascuns de tine, c�nd am fost f�cut �ntr-un loc tainic, �esut �n chip minunat, ca �n ad�ncimile p�m�ntului. C�nd nu eram dec�t un plod f�r� chip (�n textul ebraic � un copil imediat dup� concep�ie, f�r� chip trupesc dezvoltat - n. n.) ochii T�i m� vedeau.� (Ps. 138, 13-16).

Oamenii sunt doar colaboratori ai lui Dumnezeu �n transmiterea vie�ii, iar nu proprietari ai vie�ii. �n Sf�nta Evanghelie st� scris : �Iar Isus, cunosc�nd cugetul inimii lor, a luat un copil, l-a pus l�ng� Sine, �i le-a zis : � Oricine va primi pruncul acesta (unul ca acesta � n. n.), �n numele Meu, pe Mine M� prime�te; iar oricine M� va primi pe Mine, prime�te pe Cel ce M-a trimis pe Mine. C�ci cel ce este mai mic �ntre voi to�i, acesta este mare �� (Luca 9, 47-48). �i tot Domnul Isus Cristos a mai spus : �Vede�i s� nu dispre�ui�i pe vreunul din ace�tia mici� (Matei 18,10). Avortul este o situare de partea diavolului, contra lui Dumnezeu. Diavolul, neput�ndu-l atinge pe Dumnezeu, �l atac� pe cel ce poart� chipul lui Dumnezeu, pe om, respectiv pe copil. �n �Didahea�, o scriere a Bisericii din jurul anului 100 d. Ch., st� scris: �S� nu ucizi copilul prin avort �i s� nu dai pieirii pe noul-n�scut!� �nv���tura cre�tin�, bazat� pe revela�ia lui Dumnezeu din Sf�nta Scriptur� (Biblia), a proclamat �ntotdeauna c� via�a uman� trebuie protejat� �ncep�nd de la concep�ie, �n toate fazele ei de dezvoltare, �i a criticat �n mod foarte categoric avortul �n nenum�rate documente oficiale �i concilii. Autorul legii morale este �nsu�i Dumnezeu. Biserica nu este autoarea legii morale, ci depozitara ei. Pe baza revela�iei lui Dumnezeu, toate Bisericile cre�tine, �ntr-un glas, arat� c� avortul este uciderea unui om.
Papa Ioan Paul al II-lea, �ntr-un discurs din 17 septembrie 1983, spunea: �Nici un om nu vine la existen�� din �nt�mplare, ci din voin�a lui Dumnezeu.�; iar �n ziua de 8 septembrie 1985 a lansat acest apel: �Salva�i omul care �nc� nu s-a n�scut, amenin�at de omul care s-a n�scut!� Avortul este uciderea unui copil f�r� ap�rare. �n enciclica �Evangelium vitae� (�Evanghelia vie�ii�), acela�i pap� scrie: �A ap�ra �i a promova, a venera �i a iubi via�a e o misiune pe care Dumnezeu o �ncredin�eaz� fiec�rui om�. �n 1951, Papa Pius al XII-lea amintea urm�torul adev�r: �Copilul �n p�ntecele mamei are dreptul la via��, drept primit direct de la Dumnezeu, nu de la p�rin�i, nici de la vreo societate sau autoritate omeneasc�.� �ntr-un document al Bisericii Catolice, �Gaudium et spes� (�Bucurie �i speran��), citim: �Via�a omului �i �ndatorirea de a o transmite nu sunt limitate la lumea aceasta �i nici nu pot fi m�surate �i �n�elese numai �n cadrul ei.�

Avortul ucide fiin�a uman� �n care Dumnezeu �i-a pus chipul s�u; intr� �n drepturile lui Dumnezeu, care este singurul st�p�n asupra vie�ii omului; r�pe�te dreptul firesc al omului la via��; �ncalc� porunca iubirii; �ncalc� o datorie foarte important� fa�� de societate. Deci avortul este p�cat �mpotriva lui Dumnezeu, �mpotriva firii omului �i �mpotriva societ��ii.


Intr� te rog pe blogul urm�tor
http://www.augustincezar.blogspot.com/
Blogul con�ine: Argumente �tiin�ifice �i religioase c� omul este fiin�� uman� din clipa fecunda�iei. Adrese, numere de telefon �i site-uri ale unor asocia�ii care ofer� ajutor material, consiliere �i solu�ii alternative la avort. M�rturii ale unor femei care au f�cut avort. M�rturii ale unor femei care nu au f�cut avort. M�rturii ale unor medici ginecologi care au renun�at s� fac� avorturi. Consecin�e fizice �i emo�ionale ale avortului asupra femeii. Leg�turi cu multe alte site-uri asem�n�toare.


Po�i intra �i pe blogul urm�tor:
http://www.cezar-iasi.blogspot.com/
Acest blog con�ine: �nregistr�ri video cu miracole ; videoclipuri ; leg�turi cu numeroase site-uri foarte interesante (unele dintre ele con�in �i posturi TV on-line �i posturi de radio), c�r�i foarte intersante care pot fi citite direct pe internet (f�r� a necesita desc�rcare �n calculator), articole, etc.

V� rog intra�i pe bloguri �i trimite�i-le mai departe ca s� foloseasc� �i altora. Chiar se merit�.

Pentru �ntreb�ri �i dialog pot fi contactat la adresa de e-mail [email protected] sau pe messenger la id-ul vieru_cezar_iasi
vieru_cezar_iasi
Postat pe 1 Aprilie 2009 20:36
Buna Dyana!Un vechi proverb spune asa"vorbesti ca la oala surda"asa am patit si noi acum,ii rugam sa ne unim fortele si in numele credintei sa dam o mana de ajutor unei familii ce are mare nevoie,dansi bat apa in piua si se autonumesc crestini ferventi Oare unde au pus credinta,bunatatea,ajutorul pe care santem datori sa il dam celor in nevoi???Cred ca asteptam degeaba o mana de ajutor.
51160
Postat pe 1 Aprilie 2009 21:25
Rilury, e pentru binele tau sa te retragi, ca sa nu te faci si mai mult de ras. Daca ai ajuns sa contrazici si genetica, e rau de tot. Mai pune mana pe niste carti si mai informeaza-te.
pavone
Postat pe 1 Aprilie 2009 21:27
De la: edorina05, la data 2009-04-01 21:25:03Buna Dyana!Un vechi proverb spune asa"vorbesti ca la oala surda"asa am patit si noi acum,ii rugam sa ne unim fortele si in numele credintei sa dam o mana de ajutor unei familii ce are mare nevoie,dansi bat apa in piua si se autonumesc crestini ferventi Oare unde au pus credinta,bunatatea,ajutorul pe care santem datori sa il dam celor in nevoi???Cred ca asteptam degeaba o mana de ajutor.


Am precizat intr-un mesaj anterior ca acea familie va fi ajutata. Se pare ca nu stii sau nu vrei sa citesti, sau citesti numai ce iti convine. Acea familie a lasat un nume, o adresa si chiar un nr. de telefon, deci nu cred ca tu esti curierul lor si nici nu tii tu evidenta ajutoarele. Cand si cum ii vom ajuta, nu este problema ta si nici nu vei stii tu. Si am mai spus-o, nu e nevoie sa va dam tie si dianei raportul. Cred ca pur si simplu continuati sa faceti aceste speculatii, pentru ca nu mai aveti argumente care sa sustina tema discutata aici.
pavone
Postat pe 1 Aprilie 2009 22:34



stiti cum sta treaba??cel mai destept cedeaza...asa ca va las cu predicile voastre si va mai spun un singur lucru....
un copil este facut prin actul sexual...rezulta in urma fecundarii spermatozoidului cu ovulul...nu are nici o gena proprie ci o combinatie intre genele mamei si tatalui iar Y(daca este baietel) este identic cu al tatalui...nu mai vorbiti aiurea ca are un genom propriu....
in definitiv ... idee era ca NU VINE BARZA..cu un bebe trimis de dumnezeu...CI ESTE FACUT DE OAMENI...daca acel cuplu decide sa pastreze copilul bravo lor daca nu asta este....
nu trebe judecate femeile care vor sa faca avort si nici medicii care il fac...la fel cum voua nu va convine sa fie pusa la indoiala existenta unui dumnezeu...la fel nici noua nu ne convine sa invocati motive biblice ptr faptele exacte...medicina este o stiinta aproape exacta...pe cand religia ridica multe semne de indoiala....
si in ciuda faptului ca spui ca sunt medicii care nu fac avorturi din motive de etica tot exista zeci sute mii de doctori care le practica....
inca un exemplu...o tiganca cersetoare...4 sau 5 copii...sfatuita de medici sa-si puna sterilet..ptr ca nu are cu ce tine copii si ii trimite la cersit(va place asta nu???nu avortati trimiteti copiii la cersit!!!!)ramane din nou insarcinata...se hotaraste sa duca sarcina la capat...nimic anormal pana aici...naste...o fetita...frumoasa intr-adevar...dar cu o mare problema...avea "o gaura" in inima...si din cauza imposibilitatii matriale...fetita moare la vreo 2luni...ce credeti ca a zis mama apoi doctorului???dl doctor imi pare rau ca nu v-am ascultat...imi pare rau ca am chinuit un ingeras...mai bine nu o faceam...saraca mea fetita....
asta ptr ca nu a facut controalele obligatorii in timpul sarcinii...
ce e mai dureros???daca stii ca vei avea un copil foarte bolnav sa renunti la el...sau sa vezi cum moare incetu cu incetu in bratele tale??eu zic ca e mai dureroasa a doua experienta...
si nu voi fi un medic macelar cum tot aruncati aici cu vorbe...repet...voi anunta mama de ce se intampla...iar hotararea este doar a ei....ptr ca fiecare om are dreptul sa isi aleaga soarta....
tot ce mai pot sa zic este un mesaj ptr femei...faceti doar ce va spune inima...doriti sa faceti un avort ok ...nu doriti e la fel de ok...


iar dl pavone...de unde stiti ca o sa fac specializarea in ginecologie??asa ca nu mai aruncati vorbe de genul doctor macelar si altele!!!
iar cu nickname-ul ti-am atras atentia ptr ca nu imi esti superior si atata timp cat am vorbit frumos cu tine astept acelasi fel de raspuns

iar in loc sa va concentrati atentia asupra unor lucruri precum avortul care la urma urmei il face doar ce femeie vrea...mai bine ati avea o noua cauza...de exemplu prinderea criminalilor a violatorilor sau a pedofililor...megeti in inchisori si predicati acolo...cred ca ei au mai mare nevoie de predici decat unele femei moderne care in definitv vor face tot cum le taie capul....
cu asta am terminat cu voi! o zi buna mai departe!

Raporteaza abuz de limbaj

AI DREPTATE. DIN PACATE SUNT DESTUL DE MULTI CARE CONDAMNA INAINTE SA JUDECE. AM TOT REPETAT IN CATEVA POSTARI ANTERIOARE CA NU A ZIS NIMENI CA ESTE O " BINECUVANTARE" SA FACI UN AVORT (CHIURETAJ) DAR SE PARE CA CITESC SI INTELEG DOAR CE VOR EI, TIPIC MASCULIN DEALTFEL. MAI BINE S-AR INTREBA CE AR FACE EI, CE AR ALEGE EI INTRE UN COPILAS CARE DIN PACATE NU ARE NICI O SANSA LA O VIATA NORMALA (VORBESC DE CEI CARE NU VOR STI NICIODATA NIMIC SI NU VOR INTELEGE NIMIC DIN CE SE INTAMPLA PE LUMEA ASTA, CEI CARE TRAIESC INTR-O LUME SI NU VOR PUTEA SA SPUNA NICIODATA CUVANTUL "MAMA" CARE NU VOR PUTEA SA SPUNA NICIODATA CEI DOARE, SA SE JOACE SA FACA EXACT CE FACE UN COPILAS NORMAL), SAU SA ALEAGA AVORTUL?
AU VAZUT OARE O ASTFEL DE FAMILIE? AU VAZUT CUMVA CUM ARATA PRIVIREA GOALA A UNUI ASTFEL DE COPILAS? CU SIGURANTA CA NU AU VAZUT, CUM NU CRED CA AU VAZUT CHINUL PRIN CARE TREC CEI CARE SUNT ALATURI DE ACEL COPILAS.EU SUNT UNA DIN FEMEILE CARE NU AU FACUT AVORT NICIODATA, AM FACUT NENUMARATE TRATAMENTE SA FAC UN COPIL, M-AM CHINUIT SI MA CHINUI INCONTINUARE CU FEL DE FEL DE TRATAMENTE SI DACA AR FI SA ALEG INTRE A FACE UN AVORT (DACA COPILASUL MULT PREA DORIT AR SUFERI CUMVA DE VREO BOALA NETRATABILA)SI A NASTE COPILASUL AS ALEGE AVORTUL.
FAC INCONTINUARE EFORTURI CONSIDERABILE SA RASPUND POLITICOS ACESTOR MASCULI.
kukla
Postat pe 1 Aprilie 2009 22:34
pavone....
kudika036116
Postat pe 1 Aprilie 2009 22:36
PUPA-L DRAGA...IUBITIVA SI INMULTITIVA
iupi24
Postat pe 1 Aprilie 2009 22:49
De la: iupi24, la data 2009-04-01 22:49:25PUPA-L DRAGA...IUBITIVA SI INMULTITIVA



Stultorum infinitus est numerus.
pavone
Postat pe 1 Aprilie 2009 23:17
De la: ioana19, la data 2009-01-25 17:59:32" Sunt foarte multumit ca parintii mei nu au stiut NIMIC, inainte de a ma naste,
pentru ca imaginati-va daca parintii mei ar fi stiut, ar fi facut...AVORT.



Iubesc faptul ca EU POT SA OFER LUMII, ceva ce altii nu pot."

Nick Vujicic
http://www.youtube.com/watch?v=yo_24_qTNac&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6bL3GR4iAW0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3O6OluBxGtM&feature=related

Cele traduse, incep in al doilea video de la
minutul 2.


credeti k acest tanar nu merita sa traiasca?



Pentru Kukla.

Nu stiu daca cunosti acest caz. Un baiat care nu are nici maini, nici picioare si din cauza aceasta multi l-ar fi condamnat la moarte, daca ar fi stiut lucru acesta cat timp era inca in pantecul mamei. Si uite ca totusi el vrea sa traiasca, este fericit sa traiasca si are dreptul sa traiasca. Nimeni nu i-l poate lua.

Aici este un link unde poti vedea privirea si chinul acelor copilasi avortati, care nu vor putea zice niciodata mama. O fotografie face cat 1000 de cuvinte.

http://www.100abortionpictures.com/Aborted_Baby_Pictures_Abortion_Photos/Index.cfm?FirstPhoto=26

Imi pare rau ca nu reusesti sa iti implinesti visul de a avea un copil. Daca iti doresti asta atat de mult, poate ai putea salva o viata, infiind un copilas sanatos pe care mama lui nu il poate creste si are intentia sa il avorteze. Intra pe topicul "Avort la Marie Stopes", ca este o fata care a postat acum 2 zile un mesaj si dorea sa faca un avort.



pavone
Postat pe 1 Aprilie 2009 23:57
Ti-e si sila cand vezi cum vorbesc unii, de parca ar detine adevarul absolut!Iar de chestiile cu religia si biserica.... bleah....
Fetelor, concluzia e : protejati-va!! Anticonceptionale, sterilet, tot ce credeti ca e mai bine pentru sanatatea voastra si evitati sa ajungeti la avort. Nu o sa va simtiti bine dupa, asta e sigur. Crasteti-va copiii pe care ii aveti, faceti altii daca va doriti, dar nu va indobitociti tragand la o caruta prea mare pentru puterile voastre facand mai multi copii decat puteti creste decent. Toti copiii merita sa traiasca si toti merita o viata mai buna. Faceti cum va dicteaza constiinta si incercati sa traiti onest. Lasati-le pe altele sa toarne copii cu nemiluita si sa-i creasca scobindu-se prin portofel sa le dea de-o chifla si sa se milogeasca dupa ajutor social ca de, "famelie" mare. Invatati-i sa fie oameni si sa se poarte ca atare. Lasati-i pe cei care o tin sus si tare cu " dreptul divin la viata" sa-si debiteze prostiile, amalgam de stiinta si bigotism. Inversunarea si rautatea lor, violenta limbajului nu arata decat ca sint niste neevoluati. Parca ar fi niste babe pe marginea santului, muscandu-le de dos pe toate femeile care trec pe drum imbracate mai colorat. Va doresc puterea de a trece peste toate astea si lumina in suflet!
kharma_healthy
Postat pe 2 Aprilie 2009 07:29
De la: kharma, la data 2009-04-02 07:29:29Ti-e si sila cand vezi cum vorbesc unii, de parca ar detine adevarul absolut!Iar de chestiile cu religia si biserica.... bleah....
Fetelor, concluzia e : protejati-va!! Anticonceptionale, sterilet, tot ce credeti ca e mai bine pentru sanatatea voastra si evitati sa ajungeti la avort. Nu o sa va simtiti bine dupa, asta e sigur. Crasteti-va copiii pe care ii aveti, faceti altii daca va doriti, dar nu va indobitociti tragand la o caruta prea mare pentru puterile voastre facand mai multi copii decat puteti creste decent. Toti copiii merita sa traiasca si toti merita o viata mai buna. Faceti cum va dicteaza constiinta si incercati sa traiti onest. Lasati-le pe altele sa toarne copii cu nemiluita si sa-i creasca scobindu-se prin portofel sa le dea de-o chifla si sa se milogeasca dupa ajutor social ca de, "famelie" mare. Invatati-i sa fie oameni si sa se poarte ca atare. Lasati-i pe cei care o tin sus si tare cu " dreptul divin la viata" sa-si debiteze prostiile, amalgam de stiinta si bigotism. Inversunarea si rautatea lor, violenta limbajului nu arata decat ca sint niste neevoluati. Parca ar fi niste babe pe marginea santului, muscandu-le de dos pe toate femeile care trec pe drum imbracate mai colorat. Va doresc puterea de a trece peste toate astea si lumina in suflet!

Dyana_24
Postat pe 2 Aprilie 2009 08:39
s-a documentat si Dl Pavone...a vazut si el cazul, ca macar sa fie pus in tema!un pas inainte.....
imi pare rau ca va spun, dar felul cum ganditi ne intoarce inapoi in timp cu cel putin 100 ani!
Dyana_24
Postat pe 2 Aprilie 2009 08:41
De la: Dyana-24, la data 2009-04-02 08:41:56s-a documentat si Dl Pavone...a vazut si el cazul, ca macar sa fie pus in tema!un pas inainte.....
imi pare rau ca va spun, dar felul cum ganditi ne intoarce inapoi in timp cu cel putin 100 ani!


Dupa modul "modern" in care gandesc unii, baiatul acela ar fi trebuit probabil sa fie exterminat.
pavone
Postat pe 2 Aprilie 2009 10:09
fetele va multumesc!
pavone se pare ca am mai multi suporteri decat tine!
se pare ca religia a picat in fata stiintei si a faptelor!!
mai un lucru...nu dzeu ne pune mancare pe masa ci noi prin munca noastra si prin munca celor care fabrica/cultiva produsele pe care le mancam!!
daca dzeu face si da totul...atunci cum poti da unui copil o malformatie cu care se va chinui toata viata???ce a facut fiinta aia nenascuta??e doar un ticalos razbunator sau???
cineva imi zicea intr-un mesaj privat ca va cam dati rotunzi si va credeti mari salvatori ai lumii....CE DREPTATE ARE!!!de fapt sunteti doar 3:tu ioana si vieru!contra a multeeee!asa ca ciocu mic!!!
si ce v-ati bagat si pe topicul "avort la marie stopes"????
ati crapat de ciuda sa vedeti cum scriu femeile ca au facut avort si fara durere si fara vrajelile despre care scrieti!!!!!
penibil!!!!pagini scrise aiurea!!!
rilury
Postat pe 2 Aprilie 2009 11:03

Recomandari

Subiect Mesaje Ultimul Mesaj
disparitia acneei 11 De la: kudika226393 13 Iulie 2010 23:55
Candidoza vaginala sau...? 10 De la: stem_29 24 August 2010 13:48
pietre la rinichi 6 De la: 333_ro_xy 13 Iulie 2011 01:28
mi;a intarziat 3 zile...un sfat va rog 6 De la: mikydutza 3 Noiembrie 2009 16:48
fitnessul si infertilitatea 10 De la: healthy014384 31 Martie 2010 14:35