Setari Cookie-uri

avort

dragi barbati...in definitiv este corpul nostru,al femeilor...iar daca ati avea studiile de care vorbiti atunci comentariile voastre nu ar fi doar copy-paste...
idei proprii aveti?stiti sa ganditi??nu cred ca exista prea femei de pe acest forum ca sa citeasca intregiile voastre lectii de religie...pe bune...umpleti paginile aiurea...iar dl pavone nu mai vorbi de alte state ptr ca in alte state viitoarea mamica primeste foarte mult ajutor ptr cresterea copilului...uite un exemplu:germania da mamei 25000euro ptr 2ani...deci nu ne vinde noua gogosi aici...
ce face o mama studenta de exemplu???ce face o mama care nu a lucrat 12luni?cum isi cresc copilul cu 200 RON pe luna????imi bat gura aiurea...domnilor intrati pe forumuri bisericesti si nu ne mai plisctisiti aici...
rilury
Postat pe 31 Martie 2009 18:39
De la: rilury, la data 2009-03-31 18:39:25dragi barbati...in definitiv este corpul nostru,al femeilor...iar daca ati avea studiile de care vorbiti atunci comentariile voastre nu ar fi doar copy-paste...
idei proprii aveti?stiti sa ganditi??nu cred ca exista prea femei de pe acest forum ca sa citeasca intregiile voastre lectii de religie...pe bune...umpleti paginile aiurea...iar dl pavone nu mai vorbi de alte state ptr ca in alte state viitoarea mamica primeste foarte mult ajutor ptr cresterea copilului...uite un exemplu:germania da mamei 25000euro ptr 2ani...deci nu ne vinde noua gogosi aici...
ce face o mama studenta de exemplu???ce face o mama care nu a lucrat 12luni?cum isi cresc copilul cu 200 RON pe luna????imi bat gura aiurea...domnilor intrati pe forumuri bisericesti si nu ne mai plisctisiti aici...




scuzati greselile...prea multe femei; care sa citeasca ;
si o adaugare...in germania nu trebuie sa ai 12 luni lucrate ca sa primesti ajutor
rilury
Postat pe 31 Martie 2009 18:41
De la: rilury, la data 2009-03-31 18:39:25dragi barbati...in definitiv este corpul nostru,al femeilor...iar daca ati avea studiile de care vorbiti atunci comentariile voastre nu ar fi doar copy-paste...
idei proprii aveti?stiti sa ganditi??nu cred ca exista prea femei de pe acest forum ca sa citeasca intregiile voastre lectii de religie...pe bune...umpleti paginile aiurea...iar dl pavone nu mai vorbi de alte state ptr ca in alte state viitoarea mamica primeste foarte mult ajutor ptr cresterea copilului...uite un exemplu:germania da mamei 25000euro ptr 2ani...deci nu ne vinde noua gogosi aici...
ce face o mama studenta de exemplu???ce face o mama care nu a lucrat 12luni?cum isi cresc copilul cu 200 RON pe luna????imi bat gura aiurea...domnilor intrati pe forumuri bisericesti si nu ne mai plisctisiti aici...


Avortul inseamna crima si aici si oriunde in lume, iar urmarile lui sunt aceleasi indiferent in ce tara te-ai afla. Mesajele mele nu sunt numai copy/paste. Pe celalalt topic, despre urmarile avortului, am raspuns la comentariul tau, apoi am adus niste argumente dintr-o carte scrisa de un medic specialist in domeniu, care a facut un studiu al legaturii dintre avort si cancerul de san. Nu vad care e problema acestor trimiteri. Tu cand faci un referat nu te documentezi mai intai, nu citesti si nu folosesti o bibliografie a celor ce stiu mai multe ca tine? Motivul pentru care am adus postat acel pasaj, a fost pentru ca exista anumiti oameni, care sub pretextul ca studiaza medicina si stiu mai multe in domeniu decat omul de rand, informeaza gresit sau ascund anumite aspecte, simplificand totul.

Si bineinteles ca statul roman ar trebui sa ia masuri si sa incurajeze natalitate, sa ajute tinerele mame. Cum spunea si Homemarcel, in cativa ani vom fi un popor numai de tigani. Uite, poate mai intra si cineva care trebuie pe forumul acesta si da o lege mai buna, pentru ca avortul nu este o solutie. Cat despre indemnul tau de a nu mai posta aici barbatii, iti sugerez sa faci o plangere administratorului acestui site. Cata vreme veti posta mesaje pro-avort, vom fi si noi prezenti aici! Numai bine!
pavone
Postat pe 31 Martie 2009 20:01
Si inca ceva rilurilu, femeile au drept asupra corpului lor, insa nu poti sa negi faptul ca fiinta ce o poarta in pantece este alt corp, are alt cod genetic decat cel al mamei sau al tatalui.
pavone
Postat pe 31 Martie 2009 20:05
Pentru rilury :

1. Omul nu are nici un drept sã ucidã. Dreptul la viaþã este sacru ºi inviolabil, iar copilul este darul lui Dumnezeu, nu vine din întâmplare. Copilul nu este nicidecum o parte din corpul mamei, ci este ALTÃ PERSOANÃ, cu un cod genetic propriu, diferit de codul genetic al mamei ºi de codul genetic al tatãlui. O parte din corpul mamei are acelaºi cod genetic cu toate celelalte celule ale corpului mamei, dar copilul are un cod genetic PROPRIU, DIFERIT.
Este demonstrat fãrã dubiu, atât de ºtiinþã cât ºi de religie, cã omul este om din momentul concepþiei, atât trupeºte, cât ºi sufleteºte. Trupeºte, chiar de la concepþie, adicã de la fecundaþie, posedã un cod genetic uman ºi propriu, deci chiar de la concepþie este fiinþã umanã unicã. În acel cod genetic sunt programate toate trãsãturile sale trupeºti : culoarea ochilor, culoarea pãrului, înãlþimea la care va ajunge, nuanþa tenului, forma feþei, forma nasului, etc. Dezvoltarea ulterioarã a corpului sãu nu este decât o derulare a acestui program care existã deja de la început, din momentul concepþiei. Iar sufleteºte, Dumnezeu creazã sufletul copilului tot în acel moment al concepþiei. Deci avortul, în orice stadiu s-ar face, este crimã, este pãcat mare ºi o mare nedreptate.

2. Unde scrie cã bãrbaþii nu au dreptul sã ia apãrarea copiilor? Chiar dacã sunt bãrbat, sunt creºtin ºi nu pot rãmâne indiferent la genocidul care se face în jur când sunt mãcelãriþi atâþia copii în pântecele unor femei.

3. Chiar am licenþa în bioeticã ºi fac doctoratul în filosofie. Nu dau copy-paste decât din lucrarea mea de licenþã, pe care tot eu am scris-o pe baza unor cãrþi de biologie, medicinã ºi religie. Doar toate informaþiile pe care le avem au fost descoperite ºi scrise deja de alþii înaintea noastrã.

4. Informaþiile pe care le postez sunt informaþii atât din ºtiinþã, cât ºi din religie. Viaþa este darul lui Dumnezeu, iar omul este o unitate bidimensionala, o unitate trup – suflet ºi nu trebuie privit doar ca trup. Cu cât ºtiinþa avanseazã mai mult, cu atât confirmã mai mult adevãrurile spuse de religie. De exemplu, faptul cã un copil este fiinþã umanã din momentul concepþiei a fost dovedit recent de ºtiinþã, dar religia a afirmat întotdeauna acest lucru. În afarã de codul genetic, copilul are ºi spirit creat de Dumnezeu în clipa concepþiei, în ovulul fecundat, dar despre aceasta mai pe larg când vom arãta argumentele religioase. Marele fiziolog Nicolae Paulescu scria cã „zãmislirea se face în momentul întâlnirii celor douã celule sexuale, a cãror unire formeazã ovulul fecundat. În acel moment, Dumnezeu trimite (creeazã în ovulul fecundat – n.n.) sufletul.” (Nicolae Paulescu, „Fiziologie Filosoficã – Noþiunile de suflet ºi Dumnezeu în Fiziologie”). Îþi recomand sã cauþi ºi sã citeºti în întregime aceastã carte.

5. Faptul cã alte state ajutã mamele mai mult, iar aici sunt ajutate mai puþin, nu justificã nicidecum avortul ºi nici un alt motiv nu justificã avortul. Aºa cum am mai spus, nici un copil nu se concepe din întâmplare, ci din voinþa lui Dumnezeu ºi el îi va ajuta pe pãrinþi sã le asigure copiilor cele necesare vieþii prin posibilitãþile pe care le scoate în cale. În plus, ajutã totuºi ºi statul român ºi multe asociaþii, ONG-uri ºi fundaþii (unele adrese ºi telefoane ale acestora sunt pe blogurile recomandate). Deci pãrinþii nu trebuie sã se teamã dacã s-a conceput un copil nedorit (sau mai mulþi copii nedoriþi). Apoi, faptul de a fi un copil dorit sau nedorit este foarte relativ: un copil nedorit la început, poate deveni acceptat, apoi dorit ºi iubit, iar un copil dorit la început, poate deveni nedorit datoritã comportamentului sãu negativ de mai târziu.
Omul nu are dreptul sã hotãrascã valoarea sau non-valoarea vieþii. Dumnezeu e stãpânul vieþii ºi nu omul. Valoarea vieþii nu trebuie privitã doar sub aspectul ei pãmântesc, ci în primul rând în perspectiva ei veºnicã. Dacã e permis sã ucizi o fiinþã umanã deoarece riscã sã trãiascã în sãrãcie ºi, prin urmare, dupã concepþia materialist-hedonistã , sã trãiascã o viaþã fãrã valoare, în acest caz ar însemna sã fim de acord ºi cu uciderea tuturor celor care sunt nãscuþi sau maturi ºi trãiesc în sãrãcie. Pânã acum nimeni nu a afirmat acest lucru deºi, dacã se admite avortul, ar fi „logic”.
Aºa cum spuneam la început, viaþa umanã este sacrã ºi inviolabilã, indiferent de calitatea ei. Utilitarismul a creat conceptul de "calitate a vieþii" ºi a înlocuit sacralitatea vieþii cu termenul de "calitate" a vieþii. Conform utilitarismului, un individ, pentru a avea statutul de persoanã ºi, prin urmare, dreptul de a trãi, trebuie sã posede un anumit standard de "calitate" a vieþii. Dar valoarea, sacralitatea ºi inviolabilitatea oricãrei vieþi umane îºi au rãdãcina în Dumnezeu. Valoarea oricãrei fiinþe umane: tânãr sau bãtrân, sãnãtos sau bolnav, embrion sau nou-nãscut, geniu sau redus mintal, nu depinde de ceea ce în limbaj hedonist ºi utilitarist se numeºte "calitatea vieþii". Nu existã viaþã lipsitã de calitate, viaþa este o valoare absolutã, fiind darul lui Dumnezeu.

Întrã te rog pe blogul urmãtor :
http://www.augustincezar.blogspot.com/
Acest blog conþine : Argumente ºtiinþifice ºi religioase cã orice copil este fiinþã umanã din clipa concepþiei. Adrese, numere de telefon ºi site-uri ale unor asociaþii care oferã ajutor material, consiliere ºi soluþii alternative la avort. Mãrturii ale unor femei care au fãcut avort. Mãrturii ale unor femei care nu au fãcut avort. Consecinþe fizice ºi emoþionale ale avortului asupra femeii. Mãrturii ale unor medici care au renunþat sã facã avorturi. Legãturi cu multe alte site-uri asemãnãtoare.

Intrã te rog ºi pe blogul urmãtor:
http://www.cezar-iasi.blogspot.com/
Pe acest blog gãseºti: Înregistrãri video cu miracole ; videoclipuri ; legãturi cu numeroase site-uri foarte interesante (unele dintre ele conþin ºi posturi TV on-line ºi posturi de radio) ; cãrþi foarte intersante care pot fi citite direct pe internet (fãrã a necesita descãrcare în calculator) ; articole foarte interesante, etc. Adrese, numere de telefon ºi site-uri ale unor asociaþii care ofera servicii caritative, etc.

Te rog intrã pe aceste bloguri ºi recomandã-le ºi altora, ca sã le foloseascã ºi lor. Chiar se meritã.
vieru_cezar_iasi
Postat pe 1 Aprilie 2009 03:10
De la: pavone, la data 2009-03-31 17:01:03
De la: Dyana-24, la data 2009-03-31 13:24:07 "CREDINCIOSILOR".....cati dintre voi a raspuns mesajului lui "edorina05" ?
daca va tot dati viteji, intrati voi pe "ajutor"!familia aceea are nevoie de noi!
daca tot vorbiti de Dumnezeu si de credinta...ia sa va vad de ce sunteti in stare!sa va certati sunteti foarte buni,sa dati exemple la fel, sau sa judecati oamenii.....
intrati mai bine pe "ajutor" si haideti sa-i ajutam!
Dle Vieru ce ziceti?ca la scris sunteti foarte bun......



Faptele caritabile pe care le face fiecare nu cred ca trebuie mediatizate pe forumuri. Asociatiile nonprofit care se ocupa atat cu apararea vietii, cat si cu acordarea de consiliere si ajutor tinerelor mame exista din donatiile unor oameni marinimosi, care de cele mai multe ori prefera sa ramana anonimi. Tu insa, nemaiavand argumente plauzibile, ai inceput sa faci speculatii. Si chiar daca la un moment dat, cineva nu are resurse pentru a putea ajuta din punct de vedere material, nu trebuie sa taca si sa sustina propaganda pro-crima si libertinaj sexual care se face aici. Nu inseamna ca acea persoana nu este un adevarat crestin sau ca nu iubeste copiii. Si in plus de unde stii tu ca acea persoana nu face donatii la fundatiile pro-viata sau ca nu ajuta persoanele din jur atunci cand poate? Acea familie va fi ajutata, dar nu ca urmare a speculatiilor tale si nici pentru a-ti demonstra tie ceva.

Ca fapt divers, dl. Vieru a dat o lista intreaga cu fundatii care ofera ajutor, insa intotdeauna ati respins mesajele sale lungi si ati spus ca nu aveti nevoie de ele si nici de barbati discutand despre avort. O mandrie prosteasca. De ce nu trimiti mai departe aceste adrese si numere de telefon care pot fi de folos cuiva? Atitudinea multora dintre voi a fost doar de a blama aceste mesaje care contin informatii reale si utile. Din curiozitate, ai luat legatura cu aceste fundatii, daca tot te intereseaza actiunile caritabile?

In alta oridine de idei, il cunoasteti personal pe dl. Vieru ca sa stii care este intreaga lui activitatea si implicatie in aceasta privinta?

Sigur ca toti trebuie sa ne implicam si sa ii ajutam in masura in care putem, insa nu cred ca e necesara trambitarea actelor de binefacere pe care le facem, iar pentru persoanele care au facut avorturi, ajutorarea copiilor este o cale de a redobandi linistea sufleteasca si impacarea cu propria persoana.


exact cum ma asteptam!nu am mediatizat nimic si nu m-am laudat!Doar v-am spus sa intrati acolo si sa dati o mana de ajutor unei familii disperate!ti se pare asta o lauda, sau ca "am trambitat"- faina expresie !!!!!
nu-l cunosc pe Dl Vieru, dar nici nu mi-as dori....sincer!
si cum spuneam..."CREDINCIOSILOR", cati dintre voi ati intrat pe "AJUTOR"?
vorbe multe si fara rost.....VREM FAPTE!
Dyana_24
Postat pe 1 Aprilie 2009 09:11
De la: pavone, la data 2009-03-31 20:05:09Si inca ceva rilurilu, femeile au drept asupra corpului lor, insa nu poti sa negi faptul ca fiinta ce o poarta in pantece este alt corp, are alt cod genetic decat cel al mamei sau al tatalui.



femeie: XX
barbat: XY

copilul: fetita XX - unul luat de la mama unul de la tata
baietel XY - Y este garantat acelasi cu al tatalui iar X este de la mama


nu are cod genetic propriu ci cod genetic mostenit...nu mai aburi pe aici
rilury
Postat pe 1 Aprilie 2009 11:40
De la: rilury, la data 2009-04-01 11:40:45
De la: pavone, la data 2009-03-31 20:05:09Si inca ceva rilurilu, femeile au drept asupra corpului lor, insa nu poti sa negi faptul ca fiinta ce o poarta in pantece este alt corp, are alt cod genetic decat cel al mamei sau al tatalui.



femeie: XX
barbat: XY

copilul: fetita XX - unul luat de la mama unul de la tata
baietel XY - Y este garantat acelasi cu al tatalui iar X este de la mama


nu are cod genetic propriu ci cod genetic mostenit...nu mai aburi pe aici


bravo!!!
Dyana_24
Postat pe 1 Aprilie 2009 11:46
nu am zis eu ca barbatii sa nu posteze aici...atata timp cat postati lucruri adevarate si idei proprii chiar va rog.
dar nu mai aiuriti pe aici...sincer...a facut unu din voi afirmatia aceea la consecintele avortului...cica pierderea copilului...in primu rand e logic..daca apelezi la avort nu vei mai avea copil...nu este o consecinta...si pavone...fara apelative..atata timp cat voi dati citate din diferite carti de religie...tot atat timp voi avea grija ca femeile sa stie ce inseamna un avort...eu nu voi face avorturi pana cand mama nu va fi bine informata asupra bolilor sau problemelor pe care le are fatul....nu mai judeca si nu mai vorbi de medici macelari...ptr ca daca era cum zici tu atunci nu mai existau medici in tara asta ptr ca erau toti inchisi...iar daca o femeie nu vrea sa faca avort indiferent de problema pe care o are fatul niciun medic nu o obliga...este viata ei...da daca nu vrea sa pastreze copilul indiferent de probleme fatului medicii au obligatia sa raspunda cerintelor femeii...
nimeni nu face avorturi cu forta...daca tot vreti sa judecati pe cineva atunci nu judecati medicii ci mamele..ptr ca ele hotarasc soarta copilului...medicii doar isi fac meseria...la fel ca si avocatii...ar trebui inchisi avocatii care apara criminali,violatori etc????nu...ptr ca isi fac meseria
rilury
Postat pe 1 Aprilie 2009 11:54
un exemplu ptr dl pavone...
in spital....o femeie in varsta la un control de rutina...fumatoare...povestea unor asistente ca ea si-a trait viata din plin...printre care zicea ca :
"domnisoarelor asistente...eu am facut cam 20 avorturi..inainte intre si dupa cele 4 nasteri normale si fara probleme pe care le-am avut...am 4 baieti minunati..toti insurati...toti au copii sanatosi la randul lor si fara niciun fel de probleme"

mai raspunde la asta!!!!!si in plus gandeste-te cat a evoluat medicina si cum se pot face ACUM avorturi...si cum se faceau atunci...deci...eu zic sa va sustineti cauza in continuare...nicio problema...dar nu mai mintiti fetele pe aici...traim intro lume moderna si intro societate in care ptr femei cariera a devenit principalul target...deci...lasati fetele sa faca ce vor...nu le luati cu religia...medicina lucreaza cu dovezi...religia cu vorbe...
rilury
Postat pe 1 Aprilie 2009 12:19
De la: pavone, la data 2009-03-31 20:05:09Si inca ceva rilurilu, femeile au drept asupra corpului lor, insa nu poti sa negi faptul ca fiinta ce o poarta in pantece este alt corp, are alt cod genetic decat cel al mamei sau al tatalui.



iar pseudonimul meu este RILURY nu cel pe care l-ai scris.pacat ca e nevoie de o tinerica de 22ani sa iti arate cum sta treaba cu respectul...ca as putea avea si eu multe apelative dar arat respect celor din jur...se pare ca varstnicii...cu cat inaintea mai mult in varsta cu atat se prostesc mai mult in loc sa devina mai intelepi...pacat de tinerii care nu au ce invata de la voi...
rilury
Postat pe 1 Aprilie 2009 12:32
Chiar nu vedeti ca aruncati margaritarele in gura porcilor? Nu ai cum sa convingi pe cineva cu argumente in cele ale duhovniiei... Nu puteti face altceva decat sa va rugati pentru ei... Mantuitorul a spus apostolilor care au plecat sa propovaduiasca, sa-si stearga si picioarele de praful cetatilor ce nu vor sa primeasca invatatura si sa mearga mai departe... Voi de ce va tulburati sufletele cu discutii inutile si nu faceti la fel?
veneta
Postat pe 1 Aprilie 2009 13:18
Da, Veneta, ai spus un lucru intelept. Numai ca forumul acesta nu este doar o simpla conversatie intre noi si ele, insa intra mai multi oameni aici care nu doresc neaparat sa posteze, ci doar sa se informeze. Deci pentru acei oameni, care vor sa stie adevarul, noi inca mai postam.

Noi am oferit atat argumente religioase, cat si argumente stiintifice. Pe topicul despre urmarile avortului am dat citate din carti stiintifice si studii facute de medici specialisti, cu ani de experienta, oameni care si-au dedicat intreaga viata cercetarii. Insa ele intentionat le ignora, pentru ca stiu ca nu le pot contesta.

Tu, rilury, ai dat un exemplu la o mie, o exceptie. Este pura intamplare acest caz. Cunosc nenumarate cazuri in care femeile au ramas sterile dupa un avort. Vrei o statistica? O sa spui iar ca e citat, ca nu este idee proprie, deci inseamna ca nu este adevarata. Practic tu, in calitatede viitor medic, ar fi trebuit sa expui pe larg urmarile si riscurile pe care le implica un avort si sa nu te rezumi la a spune ca daca medicul e bun, nu exista urmari fizice si a nu spune nimic despre urmarile psihice. Si nu e nimic grav sa te informezi si sa folosesti materiale. Pentru ca toti invatam de la altii, cel putin la inceput. Pana sa ajungi sa faci singur cercetare si sa aduci inovatii e o cale lunga, mai ales in acest domeniu. Aici nu este vorba de niste idei abstracte, sunt adevaruri demonstrate de stiinta, nu venim noi sa mai "brodam", sa mai "inflorim" in jurul lor. Deci nu mai exista dubii. COPILUL NU ESTE NICIDECUM O PARTE DIN CORPUL MAMEI, CI ESTE ALTA PERSOANA, UNICA, CU UN COD GENETIC PROPRIU, DIFERIT DE CODUL GENETIC AL MAMEI SI DE CODUL GENETIC AL TATÃLUI. O PARTE DIN CORPUL MAMEI ARE ACELASI COD GENETIC CU TOATE CELELALTE CELULE ALE CORPULUI MAMEI, DAR COPILUL ARE UN COD GENETIC PROPRIU, DIFERIT, INCA DE LA CONCEPÞIE. ACI SUNT PROGRAMATE TOATE TRÃSÃTURILE SALE TRUPESTI: SEXUL, CULOAREA PARULUI, A OCHILOR ETC, IAR DEZVOLTAREA DE MAI DEPARTE ESTE DOAR O DERULARE A ACESTOR INFORMATII EXISTENTE INCA DE LA INCEPUT. IAR FAPTUL CA TU AI MOSTENIT DE LA MAMA TA DE EXEMPLU CULOAREA SI FORMA OCHILO NU INSEAMNA CA ESTI ACEEASI PERSOANA CU MAMA TA, ESTI CU TOTUL ALTA PERSOANA.

Cat despre nickname-ul tau sau varsta ta, nu are nici cea mai mica importanta, important este cum gandesti si ce afirmi. Iar doctorii care nu au respect pentru viata, nu spun adevarul, sau spun numai jumatati de adevaruri, nu merita respectul. Eu inca mai sper sa nu devii un astfel de medic. Sunt medici care nu fac deloc avorturi la cereri si nu sunt neaparat crestini, respecta insa principiile etice. Asa cum sunt avocati care refuza sa apere criminali si violatori.

Dyana-24, nu cred ca trebuia sa iti dam tie raportul cand am intrat pe acel topic si ce intentii avem, deci speculatiile pe care le faci sunt de prost gust.

pavone
Postat pe 1 Aprilie 2009 14:59
stiti cum sta treaba??cel mai destept cedeaza...asa ca va las cu predicile voastre si va mai spun un singur lucru....
un copil este facut prin actul sexual...rezulta in urma fecundarii spermatozoidului cu ovulul...nu are nici o gena proprie ci o combinatie intre genele mamei si tatalui iar Y(daca este baietel) este identic cu al tatalui...nu mai vorbiti aiurea ca are un genom propriu....
in definitiv ... idee era ca NU VINE BARZA..cu un bebe trimis de dumnezeu...CI ESTE FACUT DE OAMENI...daca acel cuplu decide sa pastreze copilul bravo lor daca nu asta este....
nu trebe judecate femeile care vor sa faca avort si nici medicii care il fac...la fel cum voua nu va convine sa fie pusa la indoiala existenta unui dumnezeu...la fel nici noua nu ne convine sa invocati motive biblice ptr faptele exacte...medicina este o stiinta aproape exacta...pe cand religia ridica multe semne de indoiala....
si in ciuda faptului ca spui ca sunt medicii care nu fac avorturi din motive de etica tot exista zeci sute mii de doctori care le practica....
inca un exemplu...o tiganca cersetoare...4 sau 5 copii...sfatuita de medici sa-si puna sterilet..ptr ca nu are cu ce tine copii si ii trimite la cersit(va place asta nu???nu avortati trimiteti copiii la cersit!!!!)ramane din nou insarcinata...se hotaraste sa duca sarcina la capat...nimic anormal pana aici...naste...o fetita...frumoasa intr-adevar...dar cu o mare problema...avea "o gaura" in inima...si din cauza imposibilitatii matriale...fetita moare la vreo 2luni...ce credeti ca a zis mama apoi doctorului???dl doctor imi pare rau ca nu v-am ascultat...imi pare rau ca am chinuit un ingeras...mai bine nu o faceam...saraca mea fetita....
asta ptr ca nu a facut controalele obligatorii in timpul sarcinii...
ce e mai dureros???daca stii ca vei avea un copil foarte bolnav sa renunti la el...sau sa vezi cum moare incetu cu incetu in bratele tale??eu zic ca e mai dureroasa a doua experienta...
si nu voi fi un medic macelar cum tot aruncati aici cu vorbe...repet...voi anunta mama de ce se intampla...iar hotararea este doar a ei....ptr ca fiecare om are dreptul sa isi aleaga soarta....
tot ce mai pot sa zic este un mesaj ptr femei...faceti doar ce va spune inima...doriti sa faceti un avort ok ...nu doriti e la fel de ok...


iar dl pavone...de unde stiti ca o sa fac specializarea in ginecologie??asa ca nu mai aruncati vorbe de genul doctor macelar si altele!!!
iar cu nickname-ul ti-am atras atentia ptr ca nu imi esti superior si atata timp cat am vorbit frumos cu tine astept acelasi fel de raspuns

iar in loc sa va concentrati atentia asupra unor lucruri precum avortul care la urma urmei il face doar ce femeie vrea...mai bine ati avea o noua cauza...de exemplu prinderea criminalilor a violatorilor sau a pedofililor...megeti in inchisori si predicati acolo...cred ca ei au mai mare nevoie de predici decat unele femei moderne care in definitv vor face tot cum le taie capul....
cu asta am terminat cu voi! o zi buna mai departe!
rilury
Postat pe 1 Aprilie 2009 15:34
V-am deranjat Dle Pavone? ooooooo
nu tre sa-mi dati mie raportul.....
daca aveti constiinta impacata..... bravo voua!
oricum nu se pot purta discutii normale aici....
Dyana_24
Postat pe 1 Aprilie 2009 15:49
si mai un lucru dl pavone...intreaba acele femei de care vorbesti si zici ca nu mai pot avea copii din cauza unui avort...daca nu au avut cumva multiple infectii care pot duce la fibrozarea uterului, trompelor, infectii netratate corespunzator sau cu medicamente luate dupa ureche??fibrozarea uterului duce la imposibilitatea embrionului de a se nida deci nu poate fi dusa o sarcina la capat...
poate sunt si exceptii...dar...totusi...in plus...pot fi atatea si atatea cauze ale infertilitatii...dar in fine...fiecare crede ce si cum vrea...
in plus ca raspuns al acelor femei care acuza avortul ptr infertilitatea lor sunt si nenumarate femei care au facut avort iar acum au copii...
nu mai exagerati...pe bune acuma!!!
rilury
Postat pe 1 Aprilie 2009 15:52
Pentru rilury :

Faci o mare confuzie. Confunzi cromozomii X ºi Y cu codul genetic. Codul genetic este tiparul genetic complex al dezvoltãrii umane pe care îl are orice om din momentul fecundaþiei. CONTRAZICI GENETICA??? GENETICA SPUNE CLAR CÃ OMUL ARE COD GENETIC UMAN ªI PROPRIU DIN CLIPA FECUNDAÞIEI. Explic acest lucru în aceastã postare.

ATÂT ªTIINÞA CÂT ªI RELIGIA DOVEDESC ÎN MOD CLAR, FÃRÃ NICI UN DUBIU, CÃ OMUL ESTE FIINÞÃ UMANÃ DIN CLIPA FECUNDAÞIEI. ÎN ACEASTÃ POSTARE ADUC DOVEZI CLARE ÎN ACEST SENS:

Precizãri iniþiale :

- Informaþiile biologice ºi medicale din acest material sunt preluate din cãrþi de specialitate ºi sunt conforme cu rezultatele cercetãrilor ºtiinþifice. Informaþiile religioase sunt preluate din cãrþi de religie. Aceste informaþii fac parte ºi din lucrarea mea de licenþã.

- Argumentele de aici sunt doar o micã parte din argumentele expuse pe blogurile recomandate. Pentru a citi ºi vedea mai mult, puteþi intra pe bloguri.

a) Argumente biologice cã omul este fiinþã umanã din clipa fecundaþiei:

Întrebarea „când începe viaþa umanã?” aparþine ºtiinþei trecutului. Astãzi avem rãspunsul la aceastã întrebare din partea celei mai avansate ºtiinþe biologice (genetica). Unul dintre cei mai de seamã reprezentanþi ai acestei ºtiinþe, geneticianul francez Jérôme Lejeune , ne rãspunde prin afirmaþia pe care a fãcut-o: “Omul este om din momentul concepþiei. Fiinþa omeneascã este de atunci desãvârºitã ºi unicã.” Afirmaþia sa este confirmatã de cercetãri fãcute în Anglia, Franþa ºi S.U.A., care au fost acceptate de comunitatea ºtiinþificã internaþionalã. Deci, în zilele noastre, s-a dovedit în mod clar cã un copil este fiinþã umanã din momentul concepþiei, adicã din momentul fecundaþiei.
Jérôme Jean Louis Marie Lejeune (1926-1994) a fost un pediadru ºi genetician francez, cunoscut mai ales pentru descoperirea legãturii între diverse boli ºi defectele de cromozomi.

Iatã încã o declaraþie a sa:
"ªtiinþa nu are dubii cã viaþa omului începe în momentul fecundãrii. Viaþa fiecãruia dintre noi are un început unic. Acesta este momentul în care toatã informaþia geneticã necesarã ºi suficientã pentru a alcãtui un individ special pe care îl vom numi mai târziu Petru sau Maria, în dependenþã de construcþia geneticã, atunci când va fi adunatã informaþia suficientã ºi necesarã. Acest lucru are loc anume în acel moment când capul spermatozoidului pãtrunde în celula femininã, în ovul. În asemenea momente, informaþia, transmisã de cãtre tatã, se întâlneºte în celula femininã cu informaþia transmisã de mamã. Cunoaºtem cã acest lucru este cunoscut tuturor biologilor, anume cã, dupã fecundare, nici o altã informaþie nu mai poate fi dobânditã. În orice etapã a dezvoltãrii sale, embrionul îºi pãstreazã individualitatea ºi umanitatea sa ºi el aparþine speciei homo sapiens. În momentul fecundãrii, avem de a face cu un om, cãci informaþia care se conþine în cromozomi este informaþia transmisã de un om." Pentru a vedea declaraþiile geneticianului Jérôme Jean Louis Marie Lejeune intraþi pe site-ul urmãtor :
http://www.avort.ro/marturie-Jerome-Lejeune.php
Gãsiþi, de asemenea ºi mãrturii ale femeilor, documentare ºi sfaturi.

Deci, recentele progrese ale ºtiinþelor biologice dovedesc clar cã noua fiinþã, chiar de la concepþie, posedã un cod genetic uman ºi propriu, diferit de codul genetic al mamei ºi de cel al tatãlui, deci chiar de la concepþie este fiinþã umanã unicã. Codul genetic este tiparul genetic complex al dezvoltãrii umane ºi conþine: sexul copilului, culoarea pãrului ºi a ochilor, înãlþimea, nuanþa tenului, forma feþei, forma nasului, chiar ºi firele de pãr. Toate trãsãturile corpului omenesc sunt concentrate în codul genetic. În momentul în care gametul masculin (spermatozoidul) pãtrunde în gametul feminin (ovulul), se formeazã zigotul, care poartã în el noul cod genetic, un nou program conform cãruia se va dezvolta, înscris în cei 46 de cromozomi (cantitatea normalã de ADN) . Dezvoltarea ulterioarã a corpului sãu nu este decât o derulare a acestui program care existã deja de la început, din momentul fecundaþiei.

Savantul Robert Edwards a definit ovulul fecundat (zigotul): “o fiinþã umanã microscopicã în stadiul cel mai precoce de dezvoltare.” Zigotul, noua fiinþã umanã minusculã, va trece în continuare prin stadii de dezvoltare care vor primi diferite nume: embrion, fãt. Însã nu existã vreo discontinuitate, vreun salt calitativ sau vreo modificare revoluþionarã de la un stadiu de dezvoltare la altul.

Profesori universitari ºi medici de la Facultatea de Medicinã din Tesalonic precizau în 1986 cã „omul existã ca om din clipa concepþiei.”

Medicul ginecolog grec G. Papaevanghelu afirmã cã „omul existã din momentul concepþiei ºi viaþa nu începe abia dupã formarea deplinã a tuturor organelor (luna a doua - a treia), cum se credea mai înainte.”

Societatea Medicalã Panelenã, la congresul medical din 1985 a susþinut, conform datelor actuale ale medicinii, cã „începerea vieþii omului coincide cu momentul fecundaþiei”. Aceeaºi poziþie a avut-o ºi Asociaþia Medicilor din Atena, într-un memoriu trimis Guvernului.

Geneticianul Robert Debré spune: „Viaþa umanã începe cu celula fecundatã. Nu existã nici o etapã în care sã ai dreptul sã o opreºti.”

Faptul cã un copil este fiinþã umanã din momentul concepþiei a fost dovedit recent de ºtiinþã, dar religia a afirmat întotdeauna acest lucru. În afarã de codul genetic, copilul are ºi spirit creat de Dumnezeu în clipa concepþiei, în ovulul fecundat, dar despre aceasta mai pe larg când vom arãta argumentele religioase. Marele fiziolog Nicolae Paulescu scria cã „zãmislirea se face în momentul întâlnirii celor douã celule sexuale, a cãror unire formeazã ovulul fecundat. În acel moment, Dumnezeu trimite (creeazã în ovulul fecundat) sufletul.” (Nicolae Paulescu, „Fiziologie Filosoficã – Noþiunile suflet ºi Dumnezeu în Fiziologie”).

Concepþia nedoritã a unui copil nu dã dreptul cuiva sã recurgã la avort (ºi nici un alt motiv nu dã dreptul cuiva sã recurgã la avort). Nici un om nu vine la existenþã din întâmplare, ci din voinþa lui Dumnezeu ºi El îi va ajuta pe pãrinþi sã le asigure copiilor cele necesare vieþii prin posibilitãþile pe care le scoate în cale. În plus, ajutã ºi statul ºi multe asociaþii, ONG-uri ºi fundaþii (unele adrese ºi telefoane ale acestora sunt în cadrul acestui text). Deci pãrinþii nu trebuie sã se teamã dacã s-a conceput un copil nedorit (sau mai mulþi copii nedoriþi). Apoi, faptul de a fi un copil dorit sau nedorit este foarte relativ: un copil nedorit la început, poate deveni acceptat, apoi dorit ºi iubit, iar un copil dorit la început, poate deveni nedorit datoritã comportamentului sãu negativ de mai târziu.

Dacã cineva crede cã nu are iubire pentru un nou copil, va putea dobândi aceastã iubire cu timpul. Medicii ginecologi sunt de acord asupra faptului cã un numãr foarte mare de sarcini nu sunt programate ºi deci, în primul moment, nu sunt voite. Cu toate aceastea, mama depãºeºte ºocul iniþial, acceptã copilul care creºte în ea ºi apoi aºteaptã cu nerãbdare naºterea lui. Cel mult dupã câteva luni de la concepþie, mama aproape întotdeauna trece de la împotrivire la acceptare ºi de la acceptare la iubire.

« O lume în care toþi copiii sã fie doriþi ar fi idealã, dupã cum idealã ar fi o lume în care toate soþiile sã fie dorite de soþi, toþi soþii de soþii, toþi pãrinþii bãtrâni sã fie doriþi de copiii lor, toate popoarele : negri, þigani, evrei, sã fie dorite de celelalte popoare, în care nici un om, nicãieri ºi niciodatã sã nu fie nedorit de ceilalþi. Dar o asemenea lume nu existã (pe pãmânt), iar dacã încercãm sã o realizãm prin eliminarea tuturor nedoriþilor, ne trezim în Germania lui Hitler, unde singurul popor care avea voie sã mai existe era cel arian, fiindcã era singurul dorit. Nu existã nici un criteriu pentru a se putea spune cã un copil dorit va fi fericit ºi iubit, sau cã un copil nedorit va fi nefericit ºi neiubit. Sunt copii nedorþi ºi totuºi aduºi pe lume, care sunt apoi foarte iubiþi ºi, invers, copii doriþi, care sunt apoi foarte nefericiþi. Medicii ginecologi sunt de acord asupra faptului cã un numãr foarte mare de sarcini nu sunt programate ºi deci, în primul moment, nu sunt voite. Cu toate aceastea, mama depãºeºte ºocul iniþial, acceptã copilul care creºte în ea ºi apoi aºteaptã cu nerãbdare naºterea lui.» (Asociaþia Medicilor Catolici, « Avortul – întrebãri ºi rãspunsuri », Ed. Presa Bunã, Iaºi, 1993, p. 30)

Sub aspect ºtiinþific, faptul cã avortul este uciderea unei fiinþe umane e un lucru atât de evident, încât ilustrul biolog Botella Llusia afirmã: “Pentru un biolog este imposibil sã fie de acord cu avortul, la fel ca ºi pentru un teolog.”

Copilul care se dezvoltã în uter, indiferent de stadiul în care se aflã (ovul fecundat, embrion sau fãt), nu este proprietatea mamei, nici a tatãlui, nici a unui alt om, nici a societãþii, nici a statului. Nici mama, nici tatãl, nici un alt om, nici societatea, nici statul nu au dreptul sã dispunã de viaþa acestei fiinþe umane, deci nu au nici un drept sã hotãrascã faptul cã nu va trãi. Nici un om nu poate fi proprietatea altui om, chiar dacã acel om este copilul sãu. Avortul nu poate fi considerat un drept al femeii, dupã cum nu poate fi un drept al nimãnui sã ucidã un adult. Uciderea legalizatã a unui om rãmâne uciderea unui om. Legea care permite avortul este nedreaptã ºi nu are nici un suport ºtiinþific sau raþional. Fiind evident, în lumina datelor ºtiinþifice, cã embrionul, din momentul conceperii deja, e fiinþã umanã, parlamentele ºi instituþiile internaþionale nu au curajul sã dea o definiþie restrictivã embrionului uman. Dar nici definiþia corectã nu îndrãznesc sã o dea cãci, prin aceasta, ar trebui sã recunoascã caracterul nedrept ºi criminal al legilor care autorizeazã avortul ºi sã-ºi recunoascã vinovãþia pentru sutele de milioane de vieþi nevinovate distruse. Nu trebuie sã uitãm însã cã existã þãri democratice, cum ar fi Irlanda, Polonia, Malta, animite state din S.U.A., etc., unde avortul este interzis prin lege. Dreptul la viaþã este dreptul suprem ºi fundamental al omului, fãrã de care nu e posibil nici un alt drept.
Fiinþa conceputã are calitatea de persoanã umanã; o are, nu trebuie sã i-o dea vreo autoritate umanã.

Viaþa umanã este sacrã ºi inviolabilã, indiferent de calitatea ei. Utilitarismul a creat conceptul de "calitate a vieþii" ºi a înlocuit sacralitatea vieþii cu termenul de "calitate" a vieþii. Conform utilitarismului, un individ, pentru a avea statutul de persoanã ºi, prin urmare, dreptul de a trãi, trebuie sã posede un anumit standard de "calitate" a vieþii. Dar valoarea, sacralitatea ºi inviolabilitatea oricãrei vieþi umane îºi au rãdãcina în Dumnezeu. Valoarea oricãrei fiinþe umane: tânãr sau bãtrân, sãnãtos sau bolnav, embrion sau nou-nãscut, geniu sau redus mintal, nu depinde de ceea ce în limbaj hedonist ºi utilitarist se numeºte "calitatea vieþii". Nu existã viaþã lipsitã de calitate, viaþa e o valoare absolutã, fiind darul lui Dumnezeu.

Avortul este contrar lui Dumnezeu, contrar moralei, contrar drepturilor omului ºi datelor ºtiinþei. Copilul are dreptul sacru de a fi protejat, pentru cã este persoanã umanã din momentul concepþiei ºi, în plus, el singur nu se poate apãra.

Existã studii care aratã cã pãmântul are resurse suficiente pentru a hrãni mult mai mulþi oameni decât sunt în prezent, dar cei care împart în mod nedrept resursele manipuleazã opinia publicã vehiculând falsa problemã a « suprapopulãrii » pentru a nu se vedea cã adevãrata cauzã a sãrãciei nu este lipsa de resurse, ci împãrþirea nedreaptã a acestora de cãtre ei. În acest sens, ei promoveazã controlul populaþiei prin orice mijloace, promoveazã o culturã a morþii, opusã culturii umane ºi creºtine a vieþii.

Unii percep în mod greºit mama ºi copilul ca fiind aceeaºi persoanã. Dar mama ºi copilul sunt douã persoane diferite, chiar din clipa concepþiei copilului, pornind de la argumentele oferite de geneticieni, care aratã cã mama ºi copilul posedã coduri genetice umane diferite, de la argumentele oferite de medicii embriologi, care aratã cã cei doi au fluxuri de sânge diferite ºi de la argumentele oferite de teologi, care aratã cã cei doi au spirite diferite.

În 1967 s-a þinut la Whashington prestigioasa Conferinþã Internaþionalã asupra Avortului, la care a participat o comisie formatã din cei mai renumiþi biochimiºti, obstetricieni, ginecologi ºi geneticieni din lume. Concluzia acestei comisii a fost cã omul este om în orice moment din dezvoltarea sa, începând de la concepþie: „Membrii acestei comisii nu au putut descoperi un moment situat între întâlnirea spermatozoidului cu ovulul ºi naºterea copilului, în care sã se poatã afirma cã ceea ce s-a conceput nu ar avea viaþã umanã. Schimbãrile care intervin în momentul nidaþiei , în momentul când embrionul are ºase sãptãmâni, în momentul când fãtul are ºase luni ºi când noul-nãscut are o sãptãmânã sau când ajunge la vârsta adultã, nu sunt decât diferite faze ale unui singur proces de dezvoltare ºi maturizare al unei fiinþe umane”. Aºadar, fiinþa conceputã în pântecele matern e o fiinþã umanã complet nouã, diferitã, unicã, având drepturi egale cu ale fiecãruia dintre noi. Naºterea înseamnã pãrãsirea uterului matern, tãierea cordonului ombilical, existenþa noului-nãscut în afara organismului mamei ºi separat de el. Dar nu existã vreun un salt calitativ între copilul din uter ºi copilul de dupã naºtere. Singura schimbare - dar care nu este un salt calitativ - se referã la metoda de alimentare cu hranã ºi oxigen: înainte de naºtere, hrana ºi oxigenul erau preluate de la mamã prin cordonul ombilical; dupã naºtere, oxigenul este luat din atmosferã prin plãmâni ºi hrana prin stomac, dacã noul-nãscut este destul de matur pentru a fi hrãnit în acest fel. Dacã este prematur, hrana continuã sã-i fie administratã prin sisteme artificiale, într-o formã asemãnãtoare cu cea pe care i-o acorda cordonul ombilical. Dupã cum am vãzut, ovulul fecundat este aceeaºi persoanã umanã ca ºi un copil dupã naºtere sau ca ºi un om matur. Omul adult de astãzi este acelaºi cu cel din momentul concepþiei ºi are acelaºi cod genetic ca ºi în acel moment. De la concepþie pânã la moarte, codul genetic rãmâne acelaºi (nu este supus variaþiilor). Fiinþa umanã rãmâne fiinþã umanã, indiferent de dimensiunile pe care le are ºi indiferent de mediul în care trãieºte. Omul nu are nevoie de timp ca sã devinã om, ci are nevoie de timp ca sã se dezvolte ceea ce este deja din momentul concepþiei.

Geneticianul Jérôme Lejeune, de care am amintit la început, mai afirmã: „Fecundaþia determinã o nouã constituþie personalã, absolut tipicã a acestei noi fiinþe umane, o constituþie unicã ce nu s-a întâlnit în trecut ºi nu se va repeta în viitor. E vorba de o noutate absolutã.” Cu alte cuvinte, orice om este unic, chiar ºi gemenii univitelini (monozigoþi) care, deºi provin din acelaºi ovul fecundat, totuºi au coduri genetice diferite.

Embrionul are o stare de anxietate din momentul în care femeia se gândeºte sã facã avort. „Femeia care se duce sã facã un avort are un stres. La rândul lui, embrionul, aflat în legãturã cu mama, are o stare de anxietate. Cred cã embrionul percepe schimbarea chiar în momentul în care femeia îºi pune problema avortului. În timpul avortului, embrionul are exact suferinþa pe care o are orice organism din care se taie sau care este zdrobit.” (Mihaela Mihãilescu, „La avorturi, România e pe primul loc în Europa” în „Adevãrul”, Bucureºti, 6 iunie 1996)

Cantitatea de informaþii pe care le conþine ovulul fecundat, ce nu poate fi vãzut decât la microscop, e atât de mare, încât nu poate intra în memoria nici unui computer fãcut de mâna omului, nici în cel utilizat de NASA pentru programele zborurilor spaþiale.

Din cele expuse pânã acum, se observã clar adevãrul ºtiinþific cã un copil este fiinþã umanã din momentul concepþiei. În continuare vom vedea ºi adevãrul religios care afirmã acest lucru. Înainte de a trece la argumentele religioase, subliniez ºi urmãtoarele idei:

Mamele care primesc ºi apãrã viaþa strãlucesc ca niºte exemple pentru oricine. Orice femeie trebuie sã urmeze exemplele bune ale acestor mame, iar nu exemplele rele ale femeilor care-ºi ucid copiii.

Pentru femeile care au fãcut deja avort ºi se confruntã cu diferite consecinþe emoþionale negative (pe lângã cele fizice), existã ºi consilierea post-avort (dupã avort) care se poate face la Asociaþiile „Primul Pas” ºi „Solidaritate ºi Speranþã” în Iaºi (adresele asociaþiilor sunt pe blogurile de la început) sau la alte asociaþii pentru viaþã în alte oraºe.

Iatã câteva cuvinte ca ºi cum ar fi spuse de un copil nenãscut, extrase dintr-un material intitulat „Jurnalul unui copil care nu s-a nãscut”:
„5 octombrie: Astãzi a început viaþa mea. Mãmica ºi tãticul nu ºtiu încã aceasta. Sunt mai micã decât o gãmãlie de ac, cu toate acestea sunt o persoanã. Un alt lucru s-a stabilit: voi fi fetiþã. Voi avea pãrul blond ºi ochii albaºtri.
19 octombrie: Apare primul meu sânge, primele mele vene.
25 octombrie: Azi a început sã-mi batã inima. De acum încolo ea va bate încetiºor pentru tot restul vieþii.
2 noiembrie: Cresc câte puþin în fiecare zi. Mi se formeazã mâinile ºi picioarele. Dar trebuie sã mai aºtept un timp pânã când aceste picioruºe mã vor înãlþa spre braþele mamei ºi pânã când aceste mânuþe vor putea culege flori ºi îl vor putea îmbrãþiºa pe tata.
12 noiembrie: La mâini mi se formeazã degeþelele. Cu ele voi putea mângâia pãrul mamei.
20 noiembrie: Abia astãzi doctorul i-a spus mamei cã eu exist aici în pântecele ei. Ce fericitã trebuie sã fie!
13 decembrie: Acum aproape cã pot sã vãd. În jurul meu este întuneric. Când mami mã va scoate în lume, în jur vor fi pretutindeni soare ºi flori. Dar, mai mult decât orice, vreau s-o vãd pe mami. Cum arãþi, mami?
28 decembrie: Astãzi mama mea m-a ucis.”

Câteva versuri impresionante, scrise de un preot:
În “sanctuarul“ lor umbros / Se-ascund de ucigaºa armã.
E dureros cã sunt urâþi / De însãºi propria lor mamã.
Suspinã Cerul pentru ei / ªi sfinþii protesteazã-n cor,
N-avem urechi cã suntem surzi / Sã le venim în ajutor.
(Preot Petru Bãgãcian)

b) Argumente religioase cã omul este fiinþã umanã din clipa fecundaþiei :

În afarã de dovezile biologiei, învãþãtura creºtinã afirmã, pe baza revelaþiei din Biblie, cã Dumnezeu creeazã spiritul în materie în momentul concepþiei. Deci, pe lângã codul genetic, înscris în cromozomi, care determinã caracteristicile trupeºti ºi care, aºa cum am vãzut, existã din clipa concepþiei, copilul are ºi spirit tot din acea clipã. Faptul cã Dumnezeu creeazã în clipa concepþiei spiritul copilului este susþinut ºi de alte religii (iudaicã, islamicã, etc.). Prin urmare, ºi sub aspect religios copilul este fiinþã umanã din momentul concepþiei. În budism, Codul lui Manu ºi Zendavesta considerã uciderea copiilor în pântecele matern pãcat la fel de grav ca ºi uciderea pãrinþilor. Spiritul este imaterial, deci invizibil, dar este dupã chipul lui Dumnezeu. Chiar din clipa concepþiei omul are chipul lui Dumnezeu atât în spirit cât ºi în trup; chipul trupesc, primit prin cromozomi, chiar dacã apare (se dezvoltã) la câteva sãptãmâni de la concepþie, este conþinut în codul genetic din zigot chiar din clipa concepþiei, în formã incipientã. Trupul omului este pãrtaº la demnitatea de chip al lui Dumnezeu. Este vorba de chipul lui Dumnezeu la modul general, nu de particularitãþile de rasã, care au apãrut în timp tot din voinþa lui Dumnezeu; însã este revelat în Biblie (Dt. 32,8 ºi Fap. 17,26) - dar ºi sub aspect ºtiinþific s-a demonstrat - cã toate rasele provin din aceeaºi pereche de strãmoºi comuni. Omul formeazã o unitate bidimensionalã. E o persoanã atât în spirit cât ºi în trup.

Viaþa vine de la Dumnezeu ºi trebuie primitã ca un dar al Sãu ºi ca o binecuvântare. Dumnezeu spune în una dintre cele zece porunci: „Sã nu ucizi !” (Exod 20,13). Fiind uciderea unui om, avortul este pãcat foarte mare. Despre legãtura personalã a omului cu Creatorul sãu vorbesc mai multe texte biblice, printre care Psalmul 138: „Tu mi-ai întocmit rãrunchii, Doamne, Tu m-ai þesut în pântecele mamei mele. Te laud cã sunt o fãpturã atât de minunatã. Minunate sunt lucrãrile tale ºi ce bine vede sufletul meu lucrul acesta! Trupul meu nu era ascuns de tine, când am fost fãcut într-un loc tainic, þesut în chip minunat, ca în adâncimile pãmântului. Când nu eram decât un plod fãrã chip (în textul ebraic – un copil imediat dupã concepþie, fãrã chip trupesc dezvoltat - n. n.) ochii Tãi mã vedeau.“ (Ps. 138, 13-16).

Oamenii sunt doar colaboratori ai lui Dumnezeu în transmiterea vieþii, iar nu proprietari ai vieþii. În Sfânta Evanghelie stã scris : „Iar Isus, cunoscând cugetul inimii lor, a luat un copil, l-a pus lângã Sine, ºi le-a zis : « Oricine va primi pruncul acesta (unul ca acesta – n. n.), în numele Meu, pe Mine Mã primeºte; iar oricine Mã va primi pe Mine, primeºte pe Cel ce M-a trimis pe Mine. Cãci cel ce este mai mic între voi toþi, acesta este mare »“ (Luca 9, 47-48). ªi tot Domnul Isus Cristos a mai spus : „Vedeþi sã nu dispreþuiþi pe vreunul din aceºtia mici“ (Matei 18,10). Avortul este o situare de partea diavolului, contra lui Dumnezeu. Diavolul, neputându-l atinge pe Dumnezeu, îl atacã pe cel ce poartã chipul lui Dumnezeu, pe om, respectiv pe copil. În „Didahea”, o scriere a Bisericii din jurul anului 100 d. Ch., stã scris: „Sã nu ucizi copilul prin avort ºi sã nu dai pieirii pe noul-nãscut!” Învãþãtura creºtinã, bazatã pe revelaþia lui Dumnezeu din Sfânta Scripturã (Biblia), a proclamat întotdeauna cã viaþa umanã trebuie protejatã începând de la concepþie, în toate fazele ei de dezvoltare, ºi a criticat în mod foarte categoric avortul în nenumãrate documente oficiale ºi concilii. Autorul legii morale este însuºi Dumnezeu. Biserica nu este autoarea legii morale, ci depozitara ei. Pe baza revelaþiei lui Dumnezeu, toate Bisericile creºtine, într-un glas, aratã cã avortul este uciderea unui om.
Papa Ioan Paul al II-lea, într-un discurs din 17 septembrie 1983, spunea: „Nici un om nu vine la existenþã din întâmplare, ci din voinþa lui Dumnezeu.”; iar în ziua de 8 septembrie 1985 a lansat acest apel: „Salvaþi omul care încã nu s-a nãscut, ameninþat de omul care s-a nãscut!” Avortul este uciderea unui copil fãrã apãrare. În enciclica „Evangelium vitae” („Evanghelia vieþii”), acelaºi papã scrie: „A apãra ºi a promova, a venera ºi a iubi viaþa e o misiune pe care Dumnezeu o încredinþeazã fiecãrui om”. În 1951, Papa Pius al XII-lea amintea urmãtorul adevãr: „Copilul în pântecele mamei are dreptul la viaþã, drept primit direct de la Dumnezeu, nu de la pãrinþi, nici de la vreo societate sau autoritate omeneascã.” Într-un document al Bisericii Catolice, „Gaudium et spes” („Bucurie ºi speranþã”), citim: „Viaþa omului ºi îndatorirea de a o transmite nu sunt limitate la lumea aceasta ºi nici nu pot fi mãsurate ºi înþelese numai în cadrul ei.”

Avortul ucide fiinþa umanã în care Dumnezeu ºi-a pus chipul sãu; intrã în drepturile lui Dumnezeu, care este singurul stãpân asupra vieþii omului; rãpeºte dreptul firesc al omului la viaþã; încalcã porunca iubirii; încalcã o datorie foarte importantã faþã de societate. Deci avortul este pãcat împotriva lui Dumnezeu, împotriva firii omului ºi împotriva societãþii.


Intrã te rog pe blogul urmãtor
http://www.augustincezar.blogspot.com/
Blogul conþine: Argumente ºtiinþifice ºi religioase cã omul este fiinþã umanã din clipa fecundaþiei. Adrese, numere de telefon ºi site-uri ale unor asociaþii care oferã ajutor material, consiliere ºi soluþii alternative la avort. Mãrturii ale unor femei care au fãcut avort. Mãrturii ale unor femei care nu au fãcut avort. Mãrturii ale unor medici ginecologi care au renunþat sã facã avorturi. Consecinþe fizice ºi emoþionale ale avortului asupra femeii. Legãturi cu multe alte site-uri asemãnãtoare.


Poþi intra ºi pe blogul urmãtor:
http://www.cezar-iasi.blogspot.com/
Acest blog conþine: Înregistrãri video cu miracole ; videoclipuri ; legãturi cu numeroase site-uri foarte interesante (unele dintre ele conþin ºi posturi TV on-line ºi posturi de radio), cãrþi foarte intersante care pot fi citite direct pe internet (fãrã a necesita descãrcare în calculator), articole, etc.

Vã rog intraþi pe bloguri ºi trimiteþi-le mai departe ca sã foloseascã ºi altora. Chiar se meritã.

Pentru întrebãri ºi dialog pot fi contactat la adresa de e-mail vieru_cezar_iasi@yahoo.com sau pe messenger la id-ul vieru_cezar_iasi
vieru_cezar_iasi
Postat pe 1 Aprilie 2009 20:36
Buna Dyana!Un vechi proverb spune asa"vorbesti ca la oala surda"asa am patit si noi acum,ii rugam sa ne unim fortele si in numele credintei sa dam o mana de ajutor unei familii ce are mare nevoie,dansi bat apa in piua si se autonumesc crestini ferventi Oare unde au pus credinta,bunatatea,ajutorul pe care santem datori sa il dam celor in nevoi???Cred ca asteptam degeaba o mana de ajutor.
51160
Postat pe 1 Aprilie 2009 21:25
Rilury, e pentru binele tau sa te retragi, ca sa nu te faci si mai mult de ras. Daca ai ajuns sa contrazici si genetica, e rau de tot. Mai pune mana pe niste carti si mai informeaza-te.
pavone
Postat pe 1 Aprilie 2009 21:27
De la: edorina05, la data 2009-04-01 21:25:03Buna Dyana!Un vechi proverb spune asa"vorbesti ca la oala surda"asa am patit si noi acum,ii rugam sa ne unim fortele si in numele credintei sa dam o mana de ajutor unei familii ce are mare nevoie,dansi bat apa in piua si se autonumesc crestini ferventi Oare unde au pus credinta,bunatatea,ajutorul pe care santem datori sa il dam celor in nevoi???Cred ca asteptam degeaba o mana de ajutor.


Am precizat intr-un mesaj anterior ca acea familie va fi ajutata. Se pare ca nu stii sau nu vrei sa citesti, sau citesti numai ce iti convine. Acea familie a lasat un nume, o adresa si chiar un nr. de telefon, deci nu cred ca tu esti curierul lor si nici nu tii tu evidenta ajutoarele. Cand si cum ii vom ajuta, nu este problema ta si nici nu vei stii tu. Si am mai spus-o, nu e nevoie sa va dam tie si dianei raportul. Cred ca pur si simplu continuati sa faceti aceste speculatii, pentru ca nu mai aveti argumente care sa sustina tema discutata aici.
pavone
Postat pe 1 Aprilie 2009 22:34



stiti cum sta treaba??cel mai destept cedeaza...asa ca va las cu predicile voastre si va mai spun un singur lucru....
un copil este facut prin actul sexual...rezulta in urma fecundarii spermatozoidului cu ovulul...nu are nici o gena proprie ci o combinatie intre genele mamei si tatalui iar Y(daca este baietel) este identic cu al tatalui...nu mai vorbiti aiurea ca are un genom propriu....
in definitiv ... idee era ca NU VINE BARZA..cu un bebe trimis de dumnezeu...CI ESTE FACUT DE OAMENI...daca acel cuplu decide sa pastreze copilul bravo lor daca nu asta este....
nu trebe judecate femeile care vor sa faca avort si nici medicii care il fac...la fel cum voua nu va convine sa fie pusa la indoiala existenta unui dumnezeu...la fel nici noua nu ne convine sa invocati motive biblice ptr faptele exacte...medicina este o stiinta aproape exacta...pe cand religia ridica multe semne de indoiala....
si in ciuda faptului ca spui ca sunt medicii care nu fac avorturi din motive de etica tot exista zeci sute mii de doctori care le practica....
inca un exemplu...o tiganca cersetoare...4 sau 5 copii...sfatuita de medici sa-si puna sterilet..ptr ca nu are cu ce tine copii si ii trimite la cersit(va place asta nu???nu avortati trimiteti copiii la cersit!!!!)ramane din nou insarcinata...se hotaraste sa duca sarcina la capat...nimic anormal pana aici...naste...o fetita...frumoasa intr-adevar...dar cu o mare problema...avea "o gaura" in inima...si din cauza imposibilitatii matriale...fetita moare la vreo 2luni...ce credeti ca a zis mama apoi doctorului???dl doctor imi pare rau ca nu v-am ascultat...imi pare rau ca am chinuit un ingeras...mai bine nu o faceam...saraca mea fetita....
asta ptr ca nu a facut controalele obligatorii in timpul sarcinii...
ce e mai dureros???daca stii ca vei avea un copil foarte bolnav sa renunti la el...sau sa vezi cum moare incetu cu incetu in bratele tale??eu zic ca e mai dureroasa a doua experienta...
si nu voi fi un medic macelar cum tot aruncati aici cu vorbe...repet...voi anunta mama de ce se intampla...iar hotararea este doar a ei....ptr ca fiecare om are dreptul sa isi aleaga soarta....
tot ce mai pot sa zic este un mesaj ptr femei...faceti doar ce va spune inima...doriti sa faceti un avort ok ...nu doriti e la fel de ok...


iar dl pavone...de unde stiti ca o sa fac specializarea in ginecologie??asa ca nu mai aruncati vorbe de genul doctor macelar si altele!!!
iar cu nickname-ul ti-am atras atentia ptr ca nu imi esti superior si atata timp cat am vorbit frumos cu tine astept acelasi fel de raspuns

iar in loc sa va concentrati atentia asupra unor lucruri precum avortul care la urma urmei il face doar ce femeie vrea...mai bine ati avea o noua cauza...de exemplu prinderea criminalilor a violatorilor sau a pedofililor...megeti in inchisori si predicati acolo...cred ca ei au mai mare nevoie de predici decat unele femei moderne care in definitv vor face tot cum le taie capul....
cu asta am terminat cu voi! o zi buna mai departe!

Raporteaza abuz de limbaj

AI DREPTATE. DIN PACATE SUNT DESTUL DE MULTI CARE CONDAMNA INAINTE SA JUDECE. AM TOT REPETAT IN CATEVA POSTARI ANTERIOARE CA NU A ZIS NIMENI CA ESTE O " BINECUVANTARE" SA FACI UN AVORT (CHIURETAJ) DAR SE PARE CA CITESC SI INTELEG DOAR CE VOR EI, TIPIC MASCULIN DEALTFEL. MAI BINE S-AR INTREBA CE AR FACE EI, CE AR ALEGE EI INTRE UN COPILAS CARE DIN PACATE NU ARE NICI O SANSA LA O VIATA NORMALA (VORBESC DE CEI CARE NU VOR STI NICIODATA NIMIC SI NU VOR INTELEGE NIMIC DIN CE SE INTAMPLA PE LUMEA ASTA, CEI CARE TRAIESC INTR-O LUME SI NU VOR PUTEA SA SPUNA NICIODATA CUVANTUL "MAMA" CARE NU VOR PUTEA SA SPUNA NICIODATA CEI DOARE, SA SE JOACE SA FACA EXACT CE FACE UN COPILAS NORMAL), SAU SA ALEAGA AVORTUL?
AU VAZUT OARE O ASTFEL DE FAMILIE? AU VAZUT CUMVA CUM ARATA PRIVIREA GOALA A UNUI ASTFEL DE COPILAS? CU SIGURANTA CA NU AU VAZUT, CUM NU CRED CA AU VAZUT CHINUL PRIN CARE TREC CEI CARE SUNT ALATURI DE ACEL COPILAS.EU SUNT UNA DIN FEMEILE CARE NU AU FACUT AVORT NICIODATA, AM FACUT NENUMARATE TRATAMENTE SA FAC UN COPIL, M-AM CHINUIT SI MA CHINUI INCONTINUARE CU FEL DE FEL DE TRATAMENTE SI DACA AR FI SA ALEG INTRE A FACE UN AVORT (DACA COPILASUL MULT PREA DORIT AR SUFERI CUMVA DE VREO BOALA NETRATABILA)SI A NASTE COPILASUL AS ALEGE AVORTUL.
FAC INCONTINUARE EFORTURI CONSIDERABILE SA RASPUND POLITICOS ACESTOR MASCULI.
kukla
Postat pe 1 Aprilie 2009 22:34
pavone....
kudika036116
Postat pe 1 Aprilie 2009 22:36
PUPA-L DRAGA...IUBITIVA SI INMULTITIVA
iupi24
Postat pe 1 Aprilie 2009 22:49
De la: iupi24, la data 2009-04-01 22:49:25PUPA-L DRAGA...IUBITIVA SI INMULTITIVA



Stultorum infinitus est numerus.
pavone
Postat pe 1 Aprilie 2009 23:17
De la: ioana19, la data 2009-01-25 17:59:32" Sunt foarte multumit ca parintii mei nu au stiut NIMIC, inainte de a ma naste,
pentru ca imaginati-va daca parintii mei ar fi stiut, ar fi facut...AVORT.



Iubesc faptul ca EU POT SA OFER LUMII, ceva ce altii nu pot."

Nick Vujicic
http://www.youtube.com/watch?v=yo_24_qTNac&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=6bL3GR4iAW0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3O6OluBxGtM&feature=related

Cele traduse, incep in al doilea video de la
minutul 2.


credeti k acest tanar nu merita sa traiasca?



Pentru Kukla.

Nu stiu daca cunosti acest caz. Un baiat care nu are nici maini, nici picioare si din cauza aceasta multi l-ar fi condamnat la moarte, daca ar fi stiut lucru acesta cat timp era inca in pantecul mamei. Si uite ca totusi el vrea sa traiasca, este fericit sa traiasca si are dreptul sa traiasca. Nimeni nu i-l poate lua.

Aici este un link unde poti vedea privirea si chinul acelor copilasi avortati, care nu vor putea zice niciodata mama. O fotografie face cat 1000 de cuvinte.

http://www.100abortionpictures.com/Aborted_Baby_Pictures_Abortion_Photos/Index.cfm?FirstPhoto=26

Imi pare rau ca nu reusesti sa iti implinesti visul de a avea un copil. Daca iti doresti asta atat de mult, poate ai putea salva o viata, infiind un copilas sanatos pe care mama lui nu il poate creste si are intentia sa il avorteze. Intra pe topicul "Avort la Marie Stopes", ca este o fata care a postat acum 2 zile un mesaj si dorea sa faca un avort.



pavone
Postat pe 1 Aprilie 2009 23:57
Ti-e si sila cand vezi cum vorbesc unii, de parca ar detine adevarul absolut!Iar de chestiile cu religia si biserica.... bleah....
Fetelor, concluzia e : protejati-va!! Anticonceptionale, sterilet, tot ce credeti ca e mai bine pentru sanatatea voastra si evitati sa ajungeti la avort. Nu o sa va simtiti bine dupa, asta e sigur. Crasteti-va copiii pe care ii aveti, faceti altii daca va doriti, dar nu va indobitociti tragand la o caruta prea mare pentru puterile voastre facand mai multi copii decat puteti creste decent. Toti copiii merita sa traiasca si toti merita o viata mai buna. Faceti cum va dicteaza constiinta si incercati sa traiti onest. Lasati-le pe altele sa toarne copii cu nemiluita si sa-i creasca scobindu-se prin portofel sa le dea de-o chifla si sa se milogeasca dupa ajutor social ca de, "famelie" mare. Invatati-i sa fie oameni si sa se poarte ca atare. Lasati-i pe cei care o tin sus si tare cu " dreptul divin la viata" sa-si debiteze prostiile, amalgam de stiinta si bigotism. Inversunarea si rautatea lor, violenta limbajului nu arata decat ca sint niste neevoluati. Parca ar fi niste babe pe marginea santului, muscandu-le de dos pe toate femeile care trec pe drum imbracate mai colorat. Va doresc puterea de a trece peste toate astea si lumina in suflet!
kharma_healthy
Postat pe 2 Aprilie 2009 07:29
De la: kharma, la data 2009-04-02 07:29:29Ti-e si sila cand vezi cum vorbesc unii, de parca ar detine adevarul absolut!Iar de chestiile cu religia si biserica.... bleah....
Fetelor, concluzia e : protejati-va!! Anticonceptionale, sterilet, tot ce credeti ca e mai bine pentru sanatatea voastra si evitati sa ajungeti la avort. Nu o sa va simtiti bine dupa, asta e sigur. Crasteti-va copiii pe care ii aveti, faceti altii daca va doriti, dar nu va indobitociti tragand la o caruta prea mare pentru puterile voastre facand mai multi copii decat puteti creste decent. Toti copiii merita sa traiasca si toti merita o viata mai buna. Faceti cum va dicteaza constiinta si incercati sa traiti onest. Lasati-le pe altele sa toarne copii cu nemiluita si sa-i creasca scobindu-se prin portofel sa le dea de-o chifla si sa se milogeasca dupa ajutor social ca de, "famelie" mare. Invatati-i sa fie oameni si sa se poarte ca atare. Lasati-i pe cei care o tin sus si tare cu " dreptul divin la viata" sa-si debiteze prostiile, amalgam de stiinta si bigotism. Inversunarea si rautatea lor, violenta limbajului nu arata decat ca sint niste neevoluati. Parca ar fi niste babe pe marginea santului, muscandu-le de dos pe toate femeile care trec pe drum imbracate mai colorat. Va doresc puterea de a trece peste toate astea si lumina in suflet!

Dyana_24
Postat pe 2 Aprilie 2009 08:39
s-a documentat si Dl Pavone...a vazut si el cazul, ca macar sa fie pus in tema!un pas inainte.....
imi pare rau ca va spun, dar felul cum ganditi ne intoarce inapoi in timp cu cel putin 100 ani!
Dyana_24
Postat pe 2 Aprilie 2009 08:41
De la: Dyana-24, la data 2009-04-02 08:41:56s-a documentat si Dl Pavone...a vazut si el cazul, ca macar sa fie pus in tema!un pas inainte.....
imi pare rau ca va spun, dar felul cum ganditi ne intoarce inapoi in timp cu cel putin 100 ani!


Dupa modul "modern" in care gandesc unii, baiatul acela ar fi trebuit probabil sa fie exterminat.
pavone
Postat pe 2 Aprilie 2009 10:09
fetele va multumesc!
pavone se pare ca am mai multi suporteri decat tine!
se pare ca religia a picat in fata stiintei si a faptelor!!
mai un lucru...nu dzeu ne pune mancare pe masa ci noi prin munca noastra si prin munca celor care fabrica/cultiva produsele pe care le mancam!!
daca dzeu face si da totul...atunci cum poti da unui copil o malformatie cu care se va chinui toata viata???ce a facut fiinta aia nenascuta??e doar un ticalos razbunator sau???
cineva imi zicea intr-un mesaj privat ca va cam dati rotunzi si va credeti mari salvatori ai lumii....CE DREPTATE ARE!!!de fapt sunteti doar 3:tu ioana si vieru!contra a multeeee!asa ca ciocu mic!!!
si ce v-ati bagat si pe topicul "avort la marie stopes"????
ati crapat de ciuda sa vedeti cum scriu femeile ca au facut avort si fara durere si fara vrajelile despre care scrieti!!!!!
penibil!!!!pagini scrise aiurea!!!
rilury
Postat pe 2 Aprilie 2009 11:03

Recomandari

Subiect Mesaje Ultimul Mesaj
chist bartholin 4 De la: Salina_SUSESI_Timisoara 7 August 2010 11:01
Buna! 2 De la: oficup 8 Martie 2010 17:47
Tot mai multe tinere fac infarct de la anticonceptionale 2 De la: angelo_micnegrusiurat 9 Septembrie 2010 22:39
despre sterilet 29 De la: kudika_pudika 7 Iunie 2011 11:51
Despre infidelitate, curve de duzina, tirfe, escorte si altele 0 De la: 7 Iunie 2010 17:27